Cestitke za Noleta!!!

[sErGiO]

Meni to strašno smeta kod njega(bolje da ne napišem šta sam sve rekao pred kraj meča sa Nadalom kada sam video da priziva onog od gore...), za fudbalere mi je jasno zašto su religiozni ali da jedan obrazovan, elokventan i generalno ok lik toliko insistira na tim stvarima....

Kakve veze ima to što je neko elkventan i obrazovan sa tim što je religiozan? Po meni nauka i religija ne isključuju jedna drugu nego ljudi mnoge stvari shvataju bukvalno i tumače kako njima odgovara.

[dusanGT]

Tzv. "mekane" nauke: psihologija, sociologija, filozofija, antropologija... ne isključuju neke religijske aspekte.

Skoro nasuprot tome, "tvrde" nauke i religija se samo "dopunjuju", uglavnom na sledeći način: kad nauka ne može da objasni ili pomogne - eto religije, mistike i pseudonauke... Zbog toga kod obrazovanih (iz "tvrdih" nauka) skoro da i nema potrebe za religijom. Da se na vreme razumemo, uopšte ne mislim da je obrazovanje jedino što određuje kvalitet ličnosti, dobro dođe i malo (ali ne previše) iskrenih religijskih kvaliteta. Ali to već imamo u jednoj naučnoj oblasti (Etika)...

U tom smislu nije iznenađenje da se "obrazovani" i "načitani", na primer, menadžeri krste, idu u crkvu i "praktikuju" neke religijske običaje i sl. Ali za nekog ko se bavi, na primer, kvantnom mehanikom njegova nauka je jedina istina tj. "religija"... Ili nije autentični predstavnik te nauke.

[sErGiO]

Uopše ne mislim da kvantna mehanika isključuje religiju. To što ljudi bukvano shvataju bibliju je velika greška. Ja sam građ. inž. i religiozan sam ali ne mislim da je svet nastao za 7 dana i naravno da čvrsto verujem u zakone fizike ali to opet ne isključuje religiju.
Ali da ne dužimo više u ovoj temi o religiji, možda je najbolje da gile ostavi ovih nekoliko postova neko vreme pa da ih onda pobriše jer nemaju nikakve veze ni sa Noletom ni sa ARCS-om

[dusanGT]

E kolega, baš mi je drago što smo Alfisti i građevinski inženjeri (ja ateista)...
Tema je izgleda "... sve o Novaku...", sa pojedinačnim digresijama koje pravimo alfanatic, sasha, nelle i ja, a sad i ti. Nema razloga ni za brigu, ni za brisanje - ovo je "Cafeteria da Romeo"
Znači, ono što je poslednje bilo na dnevnom redu (i gde smo stali) je: da li bi "verujući" trebalo da svoja verska uverenja ispoljavaju toliko javno, pri tome manje ili više ubeđujući druge u ispravnost tih uverenja? Ako je odgovor "da", da li i ateisti imaju slično pravo?

[Sasha]

...ali ne mislim da je svet nastao za 7 dana i naravno da čvrsto verujem u zakone fizike ali to opet ne isključuje religiju.

Čvrsti naučni dokazi i religija ne mogu da idu jedno sa drugim.
Dobra(po meni loša) strana religije je što svako može da izvuče ono što njemu odgovara i da kaže da je religiozan(primeri iz mog okruženja, ne mislim na tebe). Šta uopšte znači biti malo ili puno religiozan?
Ja nisam video ateistu da ističe svoje uverenje na bilo koji način za razliku od vernika: krstače oko vrata, na retrovizorima,tetovaže, raznorazne mantre kada im nešto ne ide od ruke i sl., da ne spominjem badnjake zakačene na branicima automobila i rafalne paljbe iz raznoraznog oružja za božić.....
Ne bih da iznosim svoje mišljenje u potpunosti da se neko ne bi uvredio, ovo je opuštena diskusija.

[sErGiO]

Veruj mi da ti što se trude da što više istaknu kako su religiozni nemaju veze sa životom, naročito ovi što stavljaju krstače po retrovizorima i tetoviraju razne religiozne motive. Ne slažem se sa takvim ljudima i ne mislim da treba nekome nametati svoja uverenja, naprotiv; svako treba sam za sebe da odluči u šta će da veruje ili neće da veruje.
Sa druge strane ateisti nemaju šta da ističu u religijskom smislu, ateizam kao uverenje nema neka posebna obeležja pa nema šta ni da se ističe

[Sasha]

Tačno, o tome i pričamo, samo je problem što su takvi u većini i urušavaju svaki smisao religije.

[Alfanatic]

To i treba da budu lična i intimna osećanja, baš iz tog razloga me izuzetno iritira taj religizni bum koji kod nas traje poslednjih dvadesetak godina, a preneo se na sve društvene pore, sport pogotovo.

Apsolutno se slažem sa ovim, po meni to je srž problema koji ovaj narod/država ima poslednjih decenija. Imamo poplavu instant vernika, instant političara, instant navijača,..., instant svega što je oportuno i opšte društveno prihvaćeno, što znači da vlada mentalitet čopora. I ne bih ovde stvari ograničio isključivo na nas, u manjoj ili većoj meri karakteristično je to na globalnom nivou, ali smo mi u ovom procesu nesrećne tranzicije i potrage za sopstvenim identitetom dodatno pogubili same sebe.
Sve manje se polaže na obrazovanje koje ne mora biti isključivo formalno, već koje uključuje i sva ona sitna saznanja koja priuštimo sami sebi, a sa druge strane traje žestoka bitka za 5 minuta slave i globalne pažnje tamo gde je nešto "in". Do pre dvadesetak godina religija je bila totalno "out" i praktikovali su je (često i krišom) uglavnom oni koji osećaju iskrenu potrebu za njom, a onda odjednom zaokret za 180 stepeni! Koliko to uopšte može biti iskreno?
Suština je okretanje samima sebi i zavirivanje u sopstvenu dušu (shodno tome i traganje za potrebnim odgovorima), a svaka jedinka za sebe kadra je izvući dosta odgovora svojstvenih samoj sebi, ili ono što ja volim da kažem "traganje za sopstvenim bogom"! A ako je nekome potrebna institucija ili simbol - opet OK, nekome treba, a nekome ne. Ovo masovno isticanje religiozne pripadnosti i gde treba i gde ne treba, ali i neko opšte stanje u institucijama koje propagiraju tu istu religiju po meni prilično odstupaju od samih ideja koje religija formalno proklamuje.
Samo da dodam, definitivno nisam pripadnik vladajuće religije i ne praktikujem bilo kakve nametnute rituale i običaje. Ali ne mogu se nazvati ni ateistom u klasičnom smislu iako sam potpuno saglasan sa definicijom da nema boga kao simbola i personifikacije same relgije. Hoću reći da verujem u nešto, verujem u prirodu, u tu neku materijalnu ili čak duhovnu česticu usađenu u nas same koja nas određuje, a svaka organizovana religija na papiru drži mnogo toga mudrog i istinski korisnog za pročitati i usvojiti. Problem je razumevanje i praktična upotreba napisanog. U tom smislu mi se čini da je najdalje otišla misao dalekog istoka gde u nekim slučajevima ne postoji personifikacija boga, a od sledbenika se upravo traži da zaviri u samog sebe i potraži sopstvene odgovore.
Ali u čitavoj priči je ključna tolerancija, duhovno bogatstvo i međusobno razumevanje, pa tako ja ovakav nemam nikakav problem da shvatim i podržim sagovornika bez obzira da li je religiozan i koju religiju praktikuje. Ključ je samo u tome da je iskren u tome što radi, a u tom slučaju poštujem svaku razliku u razmišljanju i poimanju sveta oko sebe.
Oooops, opet ja odlutah od teme, ali nisam kriv, kolege mi bacile kosku
Hajde bar da završim u skladu sa temom: Ne mogu da procenim zbog čega Nole forsira religiozne simbole i gestikulaciju, da li je u pitanju istinska pobožnost ili ima tu i malo usvojenog načina ponašanja koji trenutno ima prođu u narodu!? Što neko reče, bude tu gestikulacije i ponašanja koje odudara od religiozno smernog, ponekad sam sebe negira, ali generalno smatram da ne čini ništa loše.
Iza ovog Noletovog uspeha stoji čitav tim ljudi eksperata u svim oblastima, počevši od medicine, njegove fizičke spreme, pa do načina predstavljanja u javnosti, upravljanja finansijama i slično. Taj tim radi praktično savršeno i između ostalog i zbog toga je Nole na vrhu sveta. Ne isključujem da je i taj aspekt prostudiran, ali je sasvim moguće i da je dečko istinski religiozan. Ono što je sigurno jeste da uz sve obaveze koje ima od rane mladosti apsolutno nije imao vremena da do kraja istražuje svoju duhovnost, ali u ovom trenutku je najvažnije i apsolutno pohvalno to što ne propagira bilo šta agresivno, što se trudi da balansira i da nađe neku meru u situaciji kada, za razliku od njega, mnogi od fanova gube kompas i meru, uključujući tu i štampu, kao i političare željne grebanja o tuđ uspeh. Dakle, ima nekih kontradiktornosti u određenim gestovima tog mladog čoveka, ali po meni ništa neobično za njegove godine i ništa što bi bilo za osudu od bilo koga. To je neko moje mišljenje, ali sve je to sporedno. Meni kao ljubitelju tenisa najvažnije je ono što se dešava na terenu, odnosno da dobijem svoju porciju višesatne zabave bez obzira za koga navijao, a šta ko radi van terena i kako radi - njegova stvar i njegov problem, baš u skladu sa omiljenom maksimom - Live and let live

[dusanGT]

... ateisti nemaju šta da ističu u religijskom smislu, ateizam kao uverenje nema neka posebna obeležja pa nema šta ni da se ističe...

Ova teza, u izvesnom smislu, ukazuje na netoleranciju "verujućih". Ako je iskaže neko ko je obrazovan, šta da očekujemo od autentičnih tj. prosečnih vernika. Svakako, o tome "da li imaju šta da istaknu" bi trebalo da se izjasne sami ateisti... A imaju, jer...

... su autentični ateisti dovoljno ispunjeni većinom bitnih sadržaja života (iz sfere ličnog, intimnog, a i u ostalim domenima), pa ne moraju da posegnu za religijom, kao svojevrsnom drevnom i "efikasnom" zamenom/nadoknadom za nedostatak nekog bitnog sadržaja... Kao, na primer, kad se, zbog nekakvog nedostatka u ishrani, piju vitamini i minerali (šumeći )... Ovi koji ne piju (jer ne moraju), obično to ni ne ističu, ali i ne razumeju zašto neko uporno javno opisuje svoja iskustva ili svima nameće potrebu uzimanja vitamina i minerala...

O ovima koji imaju "estradnu" religijsku (ili nacionalnu, ili političku, ili bilo kakvu) posvećenost neću da trošim reči - u pitanju je klasičan kič. Istinski problem, na žalost, su autentični i iskreni "verujući", jer su pogodni za manipulaciju - kao i svaka grupa bezpogovornih sledbenika bilo čega... Novak, srećom, nije iz tog filma!

[sErGiO]

Nema tu nikakve netolerancije, meni ne smeta da ti istakneš neke simbole koji su na neki neposredan način vezani za ateizam. Sve dok to isticanje nije napadno, ne ugrožava druge ljude i ne propagira mržnju ili nasilje, što se mene tiče, sve je u redu. Malo si banalizovao tim primerom sa uzimanjem vitamina ali dobro, poenta je da se religija zloupotrebljava na razne načine i to je tačno

[dusanGT]

Svesno - možda sam mogao da dam mnogo "suroviji" primer, ali ne bih da oneraspoložim ili uvredim nikog...
Ali da se ne bavimo sporednim - poenta je u poslednjem pasusu moje poruke - sama "upotreba" religije je već izvesna zloupotreba.

Da se malo našalim? Iako ateista, danas nisam išao na posao, što mi zakon dozvoljava. Naime, slavim "Dan zaljubljenih". Da ne bude nesporazuma: ne Sveti Trifun, ne Sveti Valentin, već baš ono što sam rekao... Nešto slično bi mogao da istakne skoro svaki ateista , pa i Novak.

[Kaligula]

Da razvedrimo temu:nikakva andja,ruža i ostale!Moj favoriti:Milka Forcan i Uma Turman

[Sasha]

Imaš ukusa za kola ali za žene....


p.s. apsolutno se slažem sa Duletom i Alfanatikom

[dusanGT]

Julia Roberts... Mislim... aj' nešto i za odrasle

[TheWickerMan]

Najlepsa je sprska snajka Adriana Lima pa vi vidite

[dusanGT]

Povratak na temu...

[Kaligula]

Sreo sam jednom Milku....kad je prošla pored mene dobio sam Parkinsona u momentu....vratila me u detinjstvo,potpuni reset mozga!A iza sebe je ostavljala takav miris da mi je izlečila sinuse odmah!Ne mogu to da opišem kakav je utisak ostavila na mene,prava lavica..zverka uf bre

[dusanGT]

Kakav je ovo sajt?

[Sasha]

Sajt gde ne zalaze žene članova.

[TheWickerMan]

Povratak na temu...

Guska

[dusanGT]

@TheWickerMan To ne znam, ali izgleda

@sasha Pa šta će i da zalaze...

[TheWickerMan]

Za izgled OK

[dusanGT]

A kome je pamet dobro donela?

[TheWickerMan]

A i to sto kazes... samo nek se smeska i razgolicuje,bolje ce da prodje u zivotu

[dusanGT]

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... gLeFrCVCs#!