FORMULA 1 (nastavak)

[SCHUMACHER]

Ni ja ga nisam gledao,ali sam cuo neke komentare kako Ron Dennis (barem u filmu) nije prikazan kao pozitivna licnost,kako i zasto-pojma nemam...

[Kaligula]

Gledao sam ga i moram da kažem da je film sjajan ali je u isto vreme poprilično težak i tužan za gledati :cray: Bilo je raznih špekulacija ali je u filmu prikazano kako je Sennin bolid tog vikenda bio poprilično nestašan i nesiguran!!Ne vredi ovako,treba ga pogledati

[Alfanatic]

Rip deluje OK, ali sačekaću sa gledanjem dok se ne pojave odgovarajući titlovi. Engleski nije problem, ali ima i dosta portugalskog koga ipak ne poznajem. Stalo mi je da odgledam kako valja, Senna je ipak jedan od mojih najvećih sportskih heroja i nikada neću zaboraviti taj prvi maj 1994. godine koji se ispostavio kao jedan od tužnijih dana mog života

[Alfanatic]

http://www.nacionalnaklasa.com/content/view/10380/8/

[SCHUMACHER]

Lucky bastard's

[Alfanatic]

Evo naleteo na engleske titlove i odmah pogledao film - pokrenuo lavinu emocija! Sjajno urađen posao i jedan izvanredan (i prilično realan) osvrt na neko drugo vreme u F1, tehnologiju, odnose, veliko rivalstvo, politiku i dešavanja iza kulisa, nacionalna identifikacija sa svojim herojem..., te presek ličnosti možda i najveće legende u istoriji F1!
Uzgred, činjenica je da Ron Dennis nije cvećka i da nije baš bio idealan tip za druženje i negovanje prisnih odnosa, ali ovde zaista ne vidim bilo šta zbog čega bi bio prikazan u nekom negativnom svetlu - naprotiv! Jedino negativno što pomera želudac jesu likovi promovisani u funkcionere koji svako u skladu sa svojim interesima kroje kapu, a toga svakako ima i danas. Bez obzira što je ovo danas jedan sasvim drugi sport.
Neka mi bude oprošteno, nije mi želja da ih stavljam u isti koš, ali u današnjoj F1 vidim samo jednog vozača koga pogoni isto unutrašnje gorivo kao i legendarnog Sennu, a koji se pride bori sa istim vetrenjačama, opstrukcijama i kažnjavanjima - malog Lewisa! Da paralele budu kompletnije i on je procvetao u McLarenu, pod patronatom Dennisa, a kao vozački uzor bez zadrške navodi Sennu. Prostova kalkulantska filozofija ipak i dalje dominira.
Brutalno dobar dokumentarac i svaki ljubitelj F1 bi trebalo ga pogleda...

[SCHUMACHER]

Moram obavezno pogledati film,samo da nije u njemu Senna prikazan kao svetac,iskren itd,a svi ostali kao nemani...
Da se vratimo u sadasnjost,vijest koja me je bas razocarala:FIA ponovo vratila prvilo o mijenjanju mapa motora tokom kvala i trke,kao i onaj hebeni difuzor zbog kog je RB imao toliku prednost

[Alfanatic]

Senna je prikazan onakav kakav je i bio - čovek posvećen samo jednom cilju, a to je pobeda! Takođe i idol (živi svetac) brazilaca koji su u ono vreme prolazili kroz tešku bedu i diktaturu. A da li i koliko je Senna oštećen u karijeri zbog odluka čelnika više naklonjenih njegovom arhi-rivalu, mislim da se to jako dobro vidi u ovom dokumentarcu.
Film je iskren, vrlo realno prikazuje način na koji je tada funkcionisala F1, napor i rizik vozača lišenih današnjih bezbednosnih standarda, a bez uvijanja je prikazan snimak pogibije Ratzenbergera i Senne, kao i još nekoliko teških nezgoda na stazi.
Mislim da glavna ideja nije bila glorifikovanje i kult njegove ličnosti, već realan prikaz i pre svega istraživanje fenomena uticaja jednog čoveka na svet F1 i na čitav narod kome pripada. Ako ništa drugo, neposredno nakon njegove smrti uvedeni su mnogi standardi po pitanju bezbednosti tako da više od tada nijedan vozač F1 nije poginuo na stazi. Trebalo je da jedan takav vozač nastrada, pa da se tek onda ozbiljno posveti pažnja...
A što se tiče aktuelnih zbivanja, ovi u FIA su se opet malo zaigrali kada su pre prethodne trke izrekli neke zabrane, da bi sada pojeli g... i rekli kako se sve vraća na staro (zbog nemogućnosti iznalaženja dogovora kojim niko ne bi bio drastično oštećen), te da će se pred narednu sezonu regulisati svi otvoreni problemi! Neozbiljno, kao i obično...

[Kaligula]

Meni to više liči na Bermudski trougao:FIA-Ekleston-Vlasnici timova,puno je tu interesa i veliko parče kolača je u igri,a da je Prost u ono vreme u odnosu ne Sennu bio povlašćen to je i više nego očigledno!!Sumnjam da bi takve ugledne kuće kao što su UNIVERSAL PICTURES i STUDIO KANAL bile subjektivne!Kako sam video u filmu deluje mi da je Prost bio klasičan ziceraš u odnosu na Sennu!

[starac vujadin]

Nisam gledao film, bas me interesuje i pogledacu ga, ali u svakom slucaju Prost nije bio povlascen u odnosu na Sennu.

[Alfanatic]

Nisam gledao film, bas me interesuje i pogledacu ga, ali u svakom slucaju Prost nije bio povlascen u odnosu na Sennu.

Pre ovoga ni ja nisam toliko znao šta se sve dešavalo iza kulisa, ali ovaj materijal nas sve debelo demantuje
Naravno, ne kada je u pitanju odnos prema vozačima u McLarenu, već odnos Prosta sa tadašnjim čelnikom FIA Balestreom i animozitet potonjeg koji je gajio prema Brazilcu! Ono je više nego strašno i ispada da je Senni jedna titula bukvalno oteta (navodno skraćivanje šikane umesto čega je Senna trebao da se vraća unazad, u susret drugim vozačima!!????)!
Ali bolje da svako pogleda ovaj materijal i sam donese sud, nego da ja ovako prepričavam! Meni su sada neke stvari ipak malo jasnije, a utisak je da su više nego realno prezentovane...

[OMP]

film je odlican a kad sam ga pogledao skroz mi je promenio sliku o "velikom" Prostu, na zalost bas sam se razocarao a Sena je stvarno bio pre svega veliki covek pa tek onda vozac, pogledati film pod obavezno.
ono sa šikanom je cist idiotizam i favorizovanje Prosta, kao i ona varijanta sa startovanjem na prljavom delu staze!

[Kaligula]

Meni je najbolja scena posle pobede u Brazilu kad počne da vrišti i kad dobije grčeve pa jedva smogne snage da podigne pehar,to je bilo baš emotivno!

[interceptor]

Nisam gledao film i gledaću da ga pogledam,ali i u to vreme sam aktivno pratio F1 i ja se tih vremena baš ne sećam da je Prost bio toliko povlašćen.Zadnje sezone u timu sa Senom su čak iz boksa menjali režim rada motora na Prostovom bolidu (tada je to bilo dozvoljeno pa su posle zabranili) da bi mu ograničili snagu.Nemam nameru da umanjujem Senino umeće na stazi,ali nije ni on bio baš "cvećka" ko je tada pratio F1 onda zna o čemu pričam.Da je bio jedan od naj svih vremena je nepobitna činjenica ali nemože se isto tako omalovažavati Prostovo umeće na stazi samo zato što je njegov stil vožnje bio drugačiji od Seninog.

[Alfanatic]

@ interceptor
Kao što rekosmo nas nekoliko koji smo gledali film, treba zaista pogledati pa dati sud o svemu. Nije nikome namera da omalovažava Prostove rezultate niti stil vožnje, takav stil je itekako davao rezultate, baš kao i danas, ali je OK reći da li neko više voli fajterski stil ili proračunati. Pristup vožnji je razlog zašto sam toliko poštovano Sennu, baš kao danas Lewisa, ali su postojale situacije kada se iz date situacije moglo izvući više kalkulisanjem i to niko ne krije. Uostalom u samom filmu je ovekovečena situacija kada Senna sve razbija u Monte Carlu i ima nedostižnu prednost, iz boxa McLarena mu javljaju da je već praktično pobedio i da malo o'ladi sa gasom, ali ovaj nastavlja do daske dok nije pogrešio i zakucao se u zid prepuštajući pobedu Prostu ni krivom ni dužnom!
To je bio Senna, baš kao i situacija kada se kolega slupao na stazi, a Senna izleće iz bolida na sred staze rizikujući da ga neko pregazi, čisto da proveri da li su povrede ozbiljne!
Sve je to sjajno ovekovečeno, i trenuci slave i trenuci očaja, pa je zaista preporučljivo da se pogleda materijal.
Ono što najviše pomera želudac jeste način na koji su Senni ukrali titulu i dodelili je Prostu, ali to ne vredi ovako komentarisati bez gledanja...

[starac vujadin]

Koje bre ukrao Senni titulu, jel neko od vas tada gledao te trke ili ih se samo secate? Trebalo je i jos jednom da ga diskvalifikuju i sledece godine 1990. kada je isterao Prosta u Ferrariju, ali nisu smeli to to da ponove jer su ga prethodne godine kaznili kada je Prost vozio za McLaren. Mogu da snime 4 apologetska filma o Senni, istina se ne moze promeniti bez obzira sto je iza Senne ostala legenda, a zaboravljaju se sve ruzne stvari veze za njega.

Vise me smaraju novokomponovani ljubitelji F1 koji su od Senne gledali samo highlights-e i koji ga drze za najboljeg vozaca svih vremena. Ja sam ga gledao od Toleman Harta u Monaku po kisi, pa sve do poslednje trke. Covek je bio fantastican vozac, ali los sportsmen. Poceo je malo da se menja nabolje u poslednje 2 sezone, pa je pokazivao znake covecnosti, ali ce oni koji imaju malo bolje pamecenje ostati koliko je prljavih stvari radio taj covek.

[Kaligula]

od reči do reči

[Kaligula]

Ovo što je Alfanatic napisao podržavam kao što sam i napisao u prethodnom postu jer ne verujem da je film naručen ili namerno snimljen da bi ocrnili Prosta ili veličali Sennu,ja sam mlad i u to vreme sam imao 14-15 god i gledao sam F1 zbog samog trkanja bez interesovanja za druge detalje i onda se posle 20 godina pojavi ovakav film koji me je iznenadio,ako se ne varam u filmu je bilo nekoliko svedoka koji su pričali uključujući i doktora i Ron Dennisa i ostale!Znam da je TV veliko oružje i manipulator ali opet ne verujem da je ovaj film snimljen u bilo čiju korist!!

[Sauriann]

Izmedju Sene i Prosta sam uvek navijao za ovog drugog jer sam Senu uvek dozivljavao kao negativca. Jesam bio mali ali se dobro secam tih izbacivanja Prosta sa staze i arogantnosti momka iz Brazila (taksiste iz Sao Paola).

[interceptor]

Koje bre ukrao Senni titulu, jel neko od vas tada gledao te trke ili ih se samo secate? Trebalo je i jos jednom da ga diskvalifikuju i sledece godine 1990. kada je isterao Prosta u Ferrariju, ali nisu smeli to to da ponove jer su ga prethodne godine kaznili kada je Prost vozio za McLaren. Mogu da snime 4 apologetska filma o Senni, istina se ne moze promeniti bez obzira sto je iza Senne ostala legenda, a zaboravljaju se sve ruzne stvari veze za njega.

Vise me smaraju novokomponovani ljubitelji F1 koji su od Senne gledali samo highlights-e i koji ga drze za najboljeg vozaca svih vremena. Ja sam ga gledao od Toleman Harta u Monaku po kisi, pa sve do poslednje trke. Covek je bio fantastican vozac, ali los sportsmen. Poceo je malo da se menja nabolje u poslednje 2 sezone, pa je pokazivao znake covecnosti, ali ce oni koji imaju malo bolje pamecenje ostati koliko je prljavih stvari radio taj covek.

E pa na ovo sam mislio kada sam rekao da ko je gledao zna o čemu pričam i na šta mislim kada sam napisao da Sena nije bio "cvećka".A uostalom evo da se malo podsetimo...

[youtube]mSiZjHjdn-E[/youtube]

[youtube]foiswIS44AM[/youtube]

[Alfanatic]

Vise me smaraju novokomponovani ljubitelji F1 koji su od Senne gledali samo highlights-e i koji ga drze za najboljeg vozaca svih vremena.

Ovo ako je namenjeno meni, a ne vidim kome bi drugom moglo biti, onda baš i nije korektno!!
Guram 42-gu godinu života, a prvi poster formule 1 koji sam nalepio na zid sobe beše crni Lotus Emerson Fitipaldija kada sam imao svega 8 godina života! Formulu sam ozbiljno pratio i od svojih 13-14 godina i doba vladavine Nelson Piqueta (seniora naravno) u Brabhamu a kasnije i u prepoznatljivom žutom Lotusu. Dan-danas pamtim sa koliko sam žara sakupljao nekada popularne sličice F1 u osnovnoj školi i strepeo da li ću ikada popuniti sliku svakog vozača i tada aktuelne staze, a ne mogu prežaliti što sam taj komad istorije negde zaturio i nikada nisam pronašao!
Da ne dužim, istorija mog praćenja F1 ne počinje niti se završava sa Sennom, pa tako ne spadam u novokomponovane, a sve i da jesam imam pravo da izrazim svoj stav kao i svako drugi, pri čemu ZA MENE nije bilo boljeg vozača F1! Kome takav stav ne odgovara - meni je OK i poštujem. Privatan život me ne zanima, a što se vožnje tiče za mene je Senna no. 1!
A to da li mu je titula oteta i koliko/da li je trebao biti kažnjavan - recimo da ne bi bilo loše podsetiti se događaja snimanih iz prve ruke i dokumentovanih u ovom filmu pre diskusije, baš kao što je i pitanje percepcije ovog sporta. Možda je nekome vrhunac uzbuđenja karavan bolida gde se sva preticanja dešavaju u boksu, ali ja tako ne doživljavam smisao auto-moto sporta. Hrabrost ili prljava vožnja!? Senna prljav, a drugi sveci!?? Hm...

[Milan 166]

Vise me smaraju novokomponovani ljubitelji F1 koji su od Senne gledali samo highlights-e i koji ga drze za najboljeg vozaca svih vremena.

Ovo ako je namenjeno meni, a ne vidim kome bi drugom moglo biti, onda baš i nije korektno!!
Guram 42-gu godinu života, a prvi poster formule 1 koji sam nalepio na zid sobe beše crni Lotus Emerson Fitipaldija kada sam imao svega 8 godina života! Formulu sam ozbiljno pratio i od svojih 13-14 godina i doba vladavine Nelson Piqueta (seniora naravno) u Brabhamu a kasnije i u prepoznatljivom žutom Lotusu. Dan-danas pamtim sa koliko sam žara sakupljao nekada popularne sličice F1 u osnovnoj školi i strepeo da li ću ikada popuniti sliku svakog vozača i tada aktuelne staze, a ne mogu prežaliti što sam taj komad istorije negde zaturio i nikada nisam pronašao!
Da ne dužim, istorija mog praćenja F1 ne počinje niti se završava sa Sennom, pa tako ne spadam u novokomponovane, a sve i da jesam imam pravo da izrazim svoj stav kao i svako drugi, pri čemu ZA MENE nije bilo boljeg vozača F1! Kome takav stav ne odgovara - meni je OK i poštujem. Privatan život me ne zanima, a što se vožnje tiče za mene je Senna no. 1!
A to da li mu je titula oteta i koliko/da li je trebao biti kažnjavan - recimo da ne bi bilo loše podsetiti se događaja snimanih iz prve ruke i dokumentovanih u ovom filmu pre diskusije, baš kao što je i pitanje percepcije ovog sporta. Možda je nekome vrhunac uzbuđenja karavan bolida gde se sva preticanja dešavaju u boksu, ali ja tako ne doživljavam smisao auto-moto sporta. Hrabrost ili prljava vožnja!? Senna prljav, a drugi sveci!?? Hm...

[starac vujadin]

@alfanatic

Kao sto rekoh, spomenuo sam novokomponovane ljubitelje, a to je mnozina. Mozda nisi novokomponovani po stazu, ali u svakom slucaju svako ko tvrdi da je Senni oteta titula za mene nije ni osrednji poznavalac Formule 1 i verujes u novokomponovane istine. Uostalom, ne mozes ni da budes objektivan jer je za tebe Senna najveci svih vremena, a on bi po svim objektivnim merilima mogao da se plasira u prvih 10...sto je sjajno jer bi svako bio srecan da je iza Fangia, Schumachera, Stewarta, Laude, Brabhama, Piqueta, Clarka...u drustvu besmrtnika
Kao sto su ljubitelji Nissan Skyline najneobjektivniji fanovi nekog automobila, tako su fanovi Senne najneobjektivniji fanovi u auto sportu zato sto umesto da velicaju njegov talenat i uspeh i da im to bude dovoljno, oni jos pokusavaju da mu daju osobine koje nikada nije imao.

[Alfanatic]

@ Starac Vujadin
Upravo ti o tome i govorim, ja uvek i svuda naglasim da sam kao navijač subjektivan i ne bežim od toga, a najviše se ježim kada neko nameće svoje stavove kao jedine objektivne! Zbog čega je moja lista 10 najboljih vozača manje merodavna od tvoje i zašto ljudi vole da proglašavaju dogme u koje svi moraju verovati? Zašto se generalizuju stvari? Zašto su ljubitelji Skylinea najneobjektivniji i po čijem premeravanju? Koji su to uopšte objektivni kriterijumi koji će dati jednu apsolutno objektivnu sliku i rezultat kada je F1 u pitanju?
Nikada nećemo imati prilike da najbolje vozače istovremeno postavimo na stazu u identične bolide i omogućimo istovetne uslove, pa da premerimo koji je objektivno najbolji, pa zato sve i spada u subjektivan pogled na koji svako ima pravo.
Svoje mišljenje imam i iza njega stojim, ali nikada neću reći da me neko smara zato što misli različito. I inače sam navikao da sam u manjini, ali kada je Senna u pitanju uopšte nisam usamljen i postoji armija ljudi koja ga vidi kao najboljeg u istoriji, tako da nisam rekao ništa preterano neobično.
I za kraj polemike samo da kažem kako polemike ni nema dok se film ne pogleda. U vreme tih dešavanja bio sam dovoljno mlad i naivan da svet vidim kroz ružičaste naočare i verujem u bajke, pa sam tada gledao isključivo trke i nisam se previše bavio time šta se dešava iza kulisa. Nisu ni mediji bili toliko otvoreni, druga su vremena bila, pa verujem kako i većina drugih deli slična iskustva. Danas su mi mnoge stvari jasnije, između ostalog da su politika, moćnici i interesi tajkuna umešani u sve i svuda, pogotovo tamo gde se vrte pare.
Ovaj film mi je pomogao da sagledam stvari iz jedne druge perspektive i da zavirim iza kulisa, tamo gde pre dvadesetak godina nisam hteo niti mogao. U filmu nema glume, glumaca, rekonstrukcija i šminkanja - sastavljen je od živih snimaka i živih ljudi u vreme dešavanja, sa Senninog bolida, sa sastanaka vozača sa čelnikom FIA, sa grida, iz boxova,... sve iz prve ruke!
Ne očekujem od bilo koga da menja mišljenje i unapred formirane stavove, ali možda bi se neke kockice ipak bolje složile.
Nema potrebe juriti snimke sa Youtube kao što je kolega Interceptor uradio - sve je to obuhvaćeno dokumentarcem i sve se tamo može videti. Ali retko ko može videti kako se uopšte desilo da na toj trci Prost startuje bolje od Senne! Retko ko zna da je Senna obezbedio pole positition na toj trci gde je samo trebalo da overi titulu, da bi bez ikakvog smisla i logike bilo odlučeno da se startna mesta pomeraju tako da prvi startuje sa prljavog dela staze i to je odlučeno tek nakon odveženih kvalifikacija kako bi se Prostu dao vetar u jedra. Sve je dokumentovano i Sennina reakcija, kao i nemušt odgovor nadležnih - pogledaj pa mi reci kako je to normalno i u duhu fair play-a.
A da je Senni oteta titula - naravno da jeste. Nakon kontakta sa Prostom, kada je Senna nastavio trku tako što je prošao kroz zonu sa preprekama i mimo očekivanja pobedio, izmišljeno je kako je time skratio šikanu, te da je trebao voziti unazad, u susret drugim bolidima, kako bi sve bilo u duhu pravila i propisa!!??? Ponavljam, voziti u kontra smeru!! I titula mu je oduzeta i dodeljena Prostu, knedla je progutana i život je krenuo dalje, da bi naredne godine drugi vozači insistirali da se razjasne pravila u zoni izletanja i vožnji "unatraške" kako se ne bi drugima desilo ono što se desilo Senni, da bi onda bilo objavljeno kako je taj način ipak OK! Ron Dennis je izašao sa snimcima dva druga vozača koja su prošla istim putem kao Senna i nije se uopšte postavilo pitanje njihove diskvalifikacije, a ceh je platio jedino Senna izgubivši titulu!
Bez idolopoklonstva i glorifikacije bilo koga ili bilo čega, molim svakog da pogleda film, da pokuša istinski da bude objektivan i da mi nakon toga kaže kako je sve viđeno samo moja (i nečija) imaginacija, te da je sve tamo bilo pravedno i čisto! O vozačkim stilovima i ličnim afinitetima pak ne vredi polemisati - jasno je da svako ima svoj pogled na F1 i svoje simpatije i antipatije, a tu raspravi ne bi bilo kraja...

[Kaligula]

Sudeći po današnjim kvalifikacijama sutra nas čeka mnogo zanimljiva trka,ne mogu da se otmem utisku da je Alonso danas mogao da uzme pol ili je Weber odvozao baš dobro pa Ferrari nije mogao brže ali u svakom slučaju nadam se pobedi konjića sutra