alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Bez duše bismo bili samo mašine...
fu
fun_alfe
Drug Član
Drug Član

alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Uto Jun 02, 2009 4:09 am

Imam 147 neka 2 meseca. Auto je presao pravih 170.000km. 2002.god. Do sada nisam vozio Alfe i nemam nikakvog iskustva oko njih. Molim sve za savet, a moj problem je sledeci: alfa ima motor 1.6 od 120 konja, a kad se upali radi kao neki los dizel i tako par min, pa kao smiri rad, a nekad nece ni da smiri rad, cak i posle duge voznje. Takodje, lose vuce i trazi da se bas izvuce u svakoj brzini, ali ni to ne pomaze puno... Neki prijatelji mi kazu da je to u pitanju varijator... Recite mi da li je to ili moze da bude i nesto drugo i koliko bi eventualno kostala reparacija varijatora? Hvala svima unapred. P.S. Odusevljen sam Alfom kao autom i nemam nameru da je menjam! Pozdrav svima!
Korisnikov avatar
audiotek
Lokacija: Nis
Postovi: 36
Pridružio se: Sre Dec 10, 2008 10:14 am

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Uto Jun 02, 2009 6:36 am

varijator je sigurno, i ja sam i mao isti problem, majstor mi je to sredio za 50 eura i sad radi kao sat, pozz.
Korisnikov avatar
Vuk 166
Garaža: A6 C7 3.0 TDI '13
166 FL 2.0 TS '05
166 V6 TB '00
Ex 166 3.0 Sportronic '98
Lokacija: NI
Lokacija: 18000
Postovi: 1392
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 6:20 pm

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Uto Jun 02, 2009 7:53 am

Moguce da je varijator,ali mi je bas cudno da prolupa taj nove generacije...
A sto se tice popravke,bolje kupi nov...nije nesto preterano skup a traje!
Korisnikov avatar
vnov
Garaža: Ex Alfa Romeo 147 1.6TS 120ks+chip
Ex Alfa Romeo Sprint QV 1.7 8v
Ex Škoda Octavia A5 FL 1.4TSI
Ex Fiat Punto Sporting 1.2 16v
Ex Alfa Romeo GT 1.9jtd 16v
Alfa Romeo Giulietta Sprint 1.4 tb 2020
Škoda Kodiaq
Peugeot speedfight 3
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 3407
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 5:27 pm

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Uto Jun 02, 2009 8:18 am

Varijator faze je sigurno pogledaj malo ovu temu viewtopic.php?f=13&t=11927&p=1252415&hilit=varijator#p1252415
Tu imaš i moj post o iskustvu sa varijatorom, Vucko kvare se i novi a da je skup jeste i cene sam napisao.Što se tiče ruku napisao ti je audiotek. :wave:
Slika
Korisnikov avatar
Vuk 166
Garaža: A6 C7 3.0 TDI '13
166 FL 2.0 TS '05
166 V6 TB '00
Ex 166 3.0 Sportronic '98
Lokacija: NI
Lokacija: 18000
Postovi: 1392
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 6:20 pm

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Uto Jun 02, 2009 8:28 am

Uuuh 22... ja sam izgleda pogresno informisan,cuo sam da je nov 16... :blink:
fu
fun_alfe
Drug Član
Drug Član

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Sre Jun 03, 2009 4:31 am

Hvala svima na ovome do sad! Komuniciracemo jos! Pozz za sve. :arflag
KeleA
Garaža: 166 2.4 JTD Distinctive
Renault Laguna 2.0 16V
Lokacija: Petrovgrad
Postovi: 41
Pridružio se: Sre Dec 03, 2008 10:45 am

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Ned Jun 28, 2009 8:46 pm

samo da znate da problem sa varijatorom moze da ublazi (skoro 100%) ruski univerzalni modifikator koji ga skoro skroz utisa i cuje se tek ponekad
Korisnikov avatar
Vuk 166
Garaža: A6 C7 3.0 TDI '13
166 FL 2.0 TS '05
166 V6 TB '00
Ex 166 3.0 Sportronic '98
Lokacija: NI
Lokacija: 18000
Postovi: 1392
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 6:20 pm

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Ned Jun 28, 2009 8:53 pm

Sta je to? Jel moze neko objasnjenje? :scratch:
KeleA
Garaža: 166 2.4 JTD Distinctive
Renault Laguna 2.0 16V
Lokacija: Petrovgrad
Postovi: 41
Pridružio se: Sre Dec 03, 2008 10:45 am

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Ned Jun 28, 2009 8:55 pm

to je neki aditiv za motore, a ima i za menjace, a prodaje ga auto Nena, a ima ga i u Metrou cena oko 2500 din
fu
fun_alfe
Drug Član
Drug Član

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Ned Jun 28, 2009 10:05 pm

KeleA napisao:to je neki aditiv za motore, a ima i za menjace, a prodaje ga auto Nena, a ima ga i u Metrou cena oko 2500 din

Kako si saznao za to...? Licno iskustvo, iskustvo nekog prijatelja, reklama ili sta...? Mozes li da napises kako se zove taj aditiv? Najvise me zanima, posto kazes da 100% resava problem, da li znas ljude koji su stvarno resili problem sa tim i koliko dugo to resenje "drzi vodu"?

Ako jos neko ima iskustvo s tim, neka pise...
Bice svima od koristi, jer je taj varijator stalna boljka. :arflag
Korisnikov avatar
starac vujadin
Contact:
Garaža: Laguna Coupe, Smart
Lokacija: Stari grad
Lokacija: Stari grad
Postovi: 4327
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 6:27 pm

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Ned Jun 28, 2009 10:31 pm

Kako vreme leti...koliko se "univerzalni modifikator" reklamirao na svim tv kanalima, a sada ga ovi mladji ni ne znaju...
U pitanju je jedan od nekoliko pronalazaka ruske vojske koji je komercijalizovan posle raspada SSSR. U osnovi se radi o aditivu koji najlsicnije funkcionise kao teflon na tiganju i koji omogucava da motor u slucaju potpunog gubitka ulja moze da radi jos izvesno vreme. Koristio se u tenkovima pre svega koji su bez ulja tako mogli da predju i po 100km. Univerzalni modifikator stvara tanak, ali vrlo cvrst sloj koji znatno smanjuje trenje.
Sto se tice automobilske upotrebe ona je u principu vrlo ogranicena na motore kojima je "dusa izvadjena" i vlasnik nece da radi generalnu. Takva "zamaskiran krs" od motora moze cak da predje dosta sa modifikatorom...o tome kruze neke legendarne price koje treba uzeti sa rezervom. Sipanjem modifikatora vise ne moze da se radi generalna motora jer se taj sloj koji se stvori skoro ne moze skinuti, tj. ako se skine moze da se desi da taj sloj povuce mikronske delove metala koji kad udju u uljne kanale naprave sranje.
Zakljucak: univerzalni modifikator je sjajna stvar za vojsku, ali ne i za automobilske motore osim ako niste na Camel Trophy jer ste njegovim sipanjem prakticno osudili svoj motor da bude za jednokratnu upotrebu. Nije iskljuceno da se njegovim sipanjem smiri varijator (cak verujem da je sigurno tako), ali je cena toga prevelika.
Ne znam sta bih uradio kada bih provalio da sam kupio auto u koji je sipan modifikator, ali bih najverovatnije terao tog prodavca da pojede taj motor ili da mi kupi novi.
Acqua-Olio-Benzina
KeleA
Garaža: 166 2.4 JTD Distinctive
Renault Laguna 2.0 16V
Lokacija: Petrovgrad
Postovi: 41
Pridružio se: Sre Dec 03, 2008 10:45 am

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Ned Jun 28, 2009 10:47 pm

starac vujadin napisao:Kako vreme leti...koliko se "univerzalni modifikator" reklamirao na svim tv kanalima, a sada ga ovi mladji ni ne znaju...
U pitanju je jedan od nekoliko pronalazaka ruske vojske koji je komercijalizovan posle raspada SSSR. U osnovi se radi o aditivu koji najlsicnije funkcionise kao teflon na tiganju i koji omogucava da motor u slucaju potpunog gubitka ulja moze da radi jos izvesno vreme. Koristio se u tenkovima pre svega koji su bez ulja tako mogli da predju i po 100km. Univerzalni modifikator stvara tanak, ali vrlo cvrst sloj koji znatno smanjuje trenje.
Sto se tice automobilske upotrebe ona je u principu vrlo ogranicena na motore kojima je "dusa izvadjena" i vlasnik nece da radi generalnu. Takva "zamaskiran krs" od motora moze cak da predje dosta sa modifikatorom...o tome kruze neke legendarne price koje treba uzeti sa rezervom. Sipanjem modifikatora vise ne moze da se radi generalna motora jer se taj sloj koji se stvori skoro ne moze skinuti, tj. ako se skine moze da se desi da taj sloj povuce mikronske delove metala koji kad udju u uljne kanale naprave sranje.

Zakljucak: univerzalni modifikator je sjajna stvar za vojsku, ali ne i za automobilske motore osim ako niste na Camel Trophy jer ste njegovim sipanjem prakticno osudili svoj motor da bude za jednokratnu upotrebu. Nije iskljuceno da se njegovim sipanjem smiri varijator (cak verujem da je sigurno tako), ali je cena toga prevelika.
Ne znam sta bih uradio kada bih provalio da sam kupio auto u koji je sipan modifikator, ali bih najverovatnije terao tog prodavca da pojede taj motor ili da mi kupi novi.

Samo da napomenem da mi nije cilj da nikoga reklamiram niti da se ubedjujem sa nekima, ali nema sanse da se prepozna motor (koji je u odlicnom stanju) u koji je sipan modifikator, jer sa njime se motor dodatno utisa i ponavljam , ako je motor u OK stanju cak se i "ler" poveca za 100-200 obrtaja (smanji se trenje) inace skoro isti takav proizvod ima i Wurth i neke americke kompanije (one sto prodaju tablete za smanjenje potrosnje goriva) inace dosta se svojevremeno pricalo o nekim falshovima koji nisu bili originali i oni su pravili probleme, a slican proizvod iste firme je i Resors koji je dobar za menjace (kod Golfa gde pocinju da se cuju sinhroni posle njegovog sipanja se nista ne cuje)
eto toliko od mene, ako neko zeli jos nesto ,nek' pita, a ima i na NET-u dosta o ovoj temi
fu
fun_alfe
Drug Član
Drug Član

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Ned Jun 28, 2009 10:57 pm

starac vujadin napisao:Kako vreme leti...koliko se "univerzalni modifikator" reklamirao na svim tv kanalima, a sada ga ovi mladji ni ne znaju...
U pitanju je jedan od nekoliko pronalazaka ruske vojske koji je komercijalizovan posle raspada SSSR. U osnovi se radi o aditivu koji najlsicnije funkcionise kao teflon na tiganju i koji omogucava da motor u slucaju potpunog gubitka ulja moze da radi jos izvesno vreme. Koristio se u tenkovima pre svega koji su bez ulja tako mogli da predju i po 100km. Univerzalni modifikator stvara tanak, ali vrlo cvrst sloj koji znatno smanjuje trenje.
Sto se tice automobilske upotrebe ona je u principu vrlo ogranicena na motore kojima je "dusa izvadjena" i vlasnik nece da radi generalnu. Takva "zamaskiran krs" od motora moze cak da predje dosta sa modifikatorom...o tome kruze neke legendarne price koje treba uzeti sa rezervom. Sipanjem modifikatora vise ne moze da se radi generalna motora jer se taj sloj koji se stvori skoro ne moze skinuti, tj. ako se skine moze da se desi da taj sloj povuce mikronske delove metala koji kad udju u uljne kanale naprave sranje.
Zakljucak: univerzalni modifikator je sjajna stvar za vojsku, ali ne i za automobilske motore osim ako niste na Camel Trophy jer ste njegovim sipanjem prakticno osudili svoj motor da bude za jednokratnu upotrebu. Nije iskljuceno da se njegovim sipanjem smiri varijator (cak verujem da je sigurno tako), ali je cena toga prevelika.
Ne znam sta bih uradio kada bih provalio da sam kupio auto u koji je sipan modifikator, ali bih najverovatnije terao tog prodavca da pojede taj motor ili da mi kupi novi.
Znaju i mladje generacije za "univerzalni modifikator" :cool: , nego mi je palo na pamet da mozda covek ne pise o necemu sto jedino sluzi da popravi rad varijatora, tj, o nekom specijalnom "preparatu" samo za to. Ipak je 21. vek i danas je sve moguce napraviti... pa sam zato pomislio...
Inace, slazem se da je nepotrebno sipati taj univerzalni modifikator zbog varijatora u motor koji je u dobrom stanju. Ako je nekome motor los, pa i nekako, a ako je ok, zaista bi to bila greska. Tacno je da posle tog modifikatora ne moze da se radi generalna i da motor moze da se baci... :bye:
Korisnikov avatar
starac vujadin
Contact:
Garaža: Laguna Coupe, Smart
Lokacija: Stari grad
Lokacija: Stari grad
Postovi: 4327
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 6:27 pm

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Ned Jun 28, 2009 11:03 pm

Kele, niko ne sipa modifikator u dobar motor, osim ako ne ides na obilazak Sibira ili tako nesto slicno...a kad se otvori motor sve se vidi. Previ univerzalni modifikator je samo ruski. A Rusi ko Rusi - kad resavaju problem ne misle ne posledice vec gledaju samo resenje :grin:
Acqua-Olio-Benzina
KeleA
Garaža: 166 2.4 JTD Distinctive
Renault Laguna 2.0 16V
Lokacija: Petrovgrad
Postovi: 41
Pridružio se: Sre Dec 03, 2008 10:45 am

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Pon Jun 29, 2009 7:44 am

Vidis, moja greska ja sam to sipao u prethodna dva automobila, a nisam otisao do Sibira ;)
Korisnikov avatar
starac vujadin
Contact:
Garaža: Laguna Coupe, Smart
Lokacija: Stari grad
Lokacija: Stari grad
Postovi: 4327
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 6:27 pm

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Pon Jun 29, 2009 9:29 am

Svako gresi, nema veze...Mozda je ovaj sledeci vlasnik otisao do Sibira pa ce mu koristiti.
Acqua-Olio-Benzina
ZE
ZEPP 46
Drug Član
Drug Član

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Pon Jun 29, 2009 11:56 am

Starče "oduševljaš" me svojim postovima..koji su sigurno potkovani čitanjem i praćenjem raznoraznoh sajtova..knjiga..itd...samo mislim da pre nego što bilo šta napišeš trebaš to proveriti i u praksi..ili bar pričati sa ljudima koji su to probali..mislim da ne možeš sve tako generalno gledati kroz textove..i donositi ocene..zaključke..itd!! Ovo pričam na osnovu tvojih postova ne samo na ovoj temi.. ;) !! Što se tiče tog Univerzalnog modifikatora..ja sam ga sipao o mog Lancera kojeg sam imao pre 6 god...i tada je imao 250 k km..taj auto je sada kod drugara i ima na satu preko 330 k km...i dalje nema problema ;) ..ne kažem da je sada to neka epohalna stvar..niti razmišljam o sipanju toga u Alfu..ali mislim da motoru koji ulazi u zadnju fazu exploatacije..nikako ne može da škodi..niti da napravi neku dodatno štetu..bez obzira da li išao u Sibir ili ne ;) !! I naravno..da ga ne bih sipao u Alfu samo zbog varijatora :wave:
Korisnikov avatar
starac vujadin
Contact:
Garaža: Laguna Coupe, Smart
Lokacija: Stari grad
Lokacija: Stari grad
Postovi: 4327
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 6:27 pm

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Pon Jun 29, 2009 3:24 pm

Zepelin
Kako nema stete ako neko ne moze da uradi generalni remont motora...kada dodje vreme za tako nesto? Nije sporno da je delotvoran, ali je pitanje cene svega toga. Modifikator ima vrlo uzak opseg upotrebe.

Mlatite praznu slamu na silu, sve cinjenice oko modifikatora smo utvrdili i oko toga ne vidim nikakvu razliku u misljenju, a covek koji je pitao ionako nece da ga stavi.

Ne znam odakle si stekao utisak da su moja znanja cisto knjiska i teoretska? Ali i da jesu, ne marim - bitnije kako neko prolazi s takvim znanjima jer "pametan covek se uci na tudjim greskama, a budala na svojim". Kratak je zivot da bi isprobavao svaku stvar da li je ispravna ili pogresna. Zamisli kada bi na svaku tvoj post vezan za auto moto sport o cemu volis da pises reagovao u stilu - jel si ti vozio trke ili to znas iz casopisa?
Acqua-Olio-Benzina
ZE
ZEPP 46
Drug Član
Drug Član

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Pon Jun 29, 2009 5:21 pm

ne može da se uradi generalni remont?? odakle ti to?? iz knjiga?? xexe..ma u principu nebitno..nemam ništa protiv da iznosiš znanje,makar i teoretsko..ali ipak mislim da trebaš neke stvari i da prihvatiš iz nekih drugih iskustava..i da ne misliš da si uvek u pravu (bar tako izgleda)!! Ovo uopšte ne doživljavam kao neku raspravu..niti sam klinac koji to želi... ;)!! Tvoji postovi često izgledaju kao "držanje slova"..bez uzimanja u obzir tuđih mišljenja i iskustava!! Da ne ulazimo u dalju priču..ko je koliko kola vozio..koliko km prešao..šta je sve prošao..jer mislim da bi bila izlišna!! U vezi auto sporta..ja ne delim lekcije nikome..iznosim svoja mišljenja..ČITAM i tuđe postove..i prihvatam tuđa razmišljanja..i ne pravim se "pametan" koji se naučio na "budalinim" greškama ;)
Korisnikov avatar
starac vujadin
Contact:
Garaža: Laguna Coupe, Smart
Lokacija: Stari grad
Lokacija: Stari grad
Postovi: 4327
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 6:27 pm

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Pon Jun 29, 2009 6:55 pm

Pa ti si krenuo sa isilovanom diskusijom, ne ja...i nastavljas to isto. Ocigledno te nervira stil mog pisanja, mozda i ja licno, pa si apriori protiv toga sto napisem, a sadrzaj svega nije ni bitan pa krenes da razradjujes nesto sto uopste ne stoji niti sam rekao ("moj auto 80 hiljada km funkcionise sa modifikatorom" (jel sam negde rekao da ne moze?), "ne prihvatam tudje misljenje" (odakle si to zakljcio), "mislim da ti drzis lekcije iz auto sporta" (kad sam rekao da drzis lekcije), "drugi su budale jer uce na sopstvenim greskama" (to je poslovica, nije se odnosilo ni na koga licno...ali je tacno)...

A onaj prethodni s kojim sam diskutovao je prvo nastupio u stilu "ima jedan modifikator" (kao ne zna kako se zove...), da bi u sledecem postu kada se osetio pogodjenim rekao kako je "na prethodna dva svoja automobila stavio modifikator" (prosvetljenje!)... i kako ne moze da se provali da je sipan modifikator u zdrav motor...a ja nikad nisam ni rekao da moze bez otvaranja motora da se provali (nisam Supermen da mogu da gledam kroz blok motora), niti sam pisao o sipanju aditiva u zdrav motor...

Znaci, ocigladno se obojici ne svidja moj stil pisanja jer deluje kao da solim pamet, ali s obzirom da su moji saveti u ogromnoj vecini slucajeva donosili korist ljudima na svim forumima zato sto su objektivni i liseni licnog prilaza...zato sto vozim 15" ice koje su udobnije i stite trap, ali kazem - bolje je na 156 voziti 16"...zato vozim twin spark, ali kazem - bolje je jts kao motor od ts i to egzaktno zbog toga, toga i toga...na osnovu podataka i licnog utiska, a ne da kazem bolji je twin spark i kraj, itd, itd...Ovde ce se Zepelin naci prozvan jer je on hvalio svoj ts u odnosu na jts, ali u stvari to mi je najsveziji primer koga sam se setio.

Kada sam pogresio par puta u necemu, javno sam to priznao i nisam se pravio lud i to precutkivao. Tvrdio sam da Focus I RS ima Cosworth motor a ima Duratec, mislio sam da je beli Ferrari 430 od Vuka Bajrusevica Scuderia, a nije...i to se jasno vidi po izduvu...jbg ga desava se...
Acqua-Olio-Benzina
ZE
ZEPP 46
Drug Član
Drug Član

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Pon Jun 29, 2009 7:55 pm

Znači..pogrešno..uopšte se ne osećam prozvanim zbog toga...TS i JTS..!! TS vozim jer je tako ispalo..u onoj temi sam samo izneo lična iskustva i iskustva ljudi koje poznajem!! Uopšte sebe ne smatram posebno tehnički podkovanim za dublje diskusije..ali smatram da je ovo mesto da se iznose iskustva..mišljenja..bez postavljanja sebe (i svog mišljenja) iznad ostalih!! Ako se nama dvojici(a znam sa sigurnošću da ih ima još ovde) ne sviđa tvoj stil pisanja..imamo pravo da to kažemo..zar ne?? I veruj..da nema potrebe da napišeš da ja imam nešto lično protiv tebe..nemam(niti se znamo da bih imao..iako smo se videli u četvrtak ;) )..ali je lepo što imaš tako visoko mišljenje o sebi.. ;)
Korisnikov avatar
starac vujadin
Contact:
Garaža: Laguna Coupe, Smart
Lokacija: Stari grad
Lokacija: Stari grad
Postovi: 4327
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 6:27 pm

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Pon Jun 29, 2009 9:00 pm

Opet bespotrebno diskutujes oko stvari oko kojih nema razloga za to bez argumenata, ali se ocigledno ne razumemo i neka tako ostane.
Acqua-Olio-Benzina
ZE
ZEPP 46
Drug Član
Drug Član

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Pon Jun 29, 2009 9:18 pm

:headbang2: ok Zaratustra
Poslednja izmena od ZEPP 46 u Pon Jun 29, 2009 9:28 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Korisnikov avatar
dexxxter
Garaža: 156 2.0 TS 16v
166 Facelift 3.2 V6 24v
Lokacija: Beograd
Postovi: 967
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 9:32 pm

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Pon Jun 29, 2009 9:26 pm

Mogu li ja da zamolim SV-a, da osim teorije da je JTS bolji od TS-a, doda ono sto se pokazalo u praksi... (ali u nekoj drugoj temi, u kojoj je i pocela prica o tome...)
Slika
Korisnikov avatar
starac vujadin
Contact:
Garaža: Laguna Coupe, Smart
Lokacija: Stari grad
Lokacija: Stari grad
Postovi: 4327
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 6:27 pm

Re: alfa 147 1.6, a radi kao traktor

Pon Jun 29, 2009 10:30 pm

@Zepelin

Hvala, hvala, ali nema potrebe da me poredis sa Niceom - koristio sam prosto-prosirene recenice...nije to neki problem za shvatiti.

@Dexxxter, o tome sam vec pisao (ne teorijski) u odgovarajucoj temi.

P.S. Za one koje ne znaju da pojasnim - Dexter i Zepelin su drugari, pa mu Dexter daje podrsku ironijom da previse teoretisem...momci mene ste nasli ;)
Acqua-Olio-Benzina

Povratak na “Alfa Romeo 147 | Alfa Romeo 156 | 166 | GTV | GT”