Parametri

[bums85]

Deluje ok. Bolje vise dijagrama sa manje informacija

[dusanGT]

Ne vidi se baš nešto naročito...

Prebaci jezik u "engleski" i meri u 4-toj, ako je bezbedno, od 1500-4000o/min:
a) engine speed,
b) air intake quantity,
c) air quantity signal period,
d) boost pressure,
e) desired boost pressure i
f) boost control solenoid.
Može da se analizira, samo ako se merenje lepo prikaže u Excelu ("razvuku" se ose da se razlikuju brojevi).

[kAcA]

Evo poredao sam parametre kako si trazio (dodao sam jos samo "Desired intake quantity").
Jedan graf je full mjerenje od-do a drugi je ovaj sto mislim da je u cetvrtoj brzini (mada bih vise rekao da je treca jer mislim da nisam vise od 130km/h vozio). Ne raspolazem sa drugima trenutno





Razvukao sam ih dosta pa se nadam da ce biti ok
Kliknite da se otvori full i nakon klika na thumbnail

Inače, uradih dijagnostiku u voznji slučajno jer sam htio da skinem mapu i pošaljem je na gašenje EGR-a, neznajući da je potrebno 45min da se iscita... Kad sam vec spojio rekoh aj da barem nesto uradim

Btw. Dusane, kako si vidio da "imam Alfu GT sa Euro4 JTDm", sa forum profila ili dokumenta?

Hvala momci i pozdrav

[dusanGT]

Iz prvog dijagrama se može zaključiti da je boost sasvim OK (traženi, izmereni i njihov odnos), kao i da je na EGR već intervenisano (tražena i merena količina vazduha su vrlo blizu)... Ostale stvari ne mogu da se analiziraju zbog neodgovarajuće razmere na vertikalnoj osi. Pored toga nije uzet tip dijagrama koji odgovara prikazu rezultata merenja... Ako se slože moderatori, mogao bih da napravim jedno "sticky" uputstvo za dijagnostiku u vožnji, jer se pitanja ponavljaju.

Mislim da je tvoja GT Euro4, jer ima "digitalni" izlaz sa MAfa u [ms]. Euro3 Alfe imaju MAF sa "analognim" izlazom u [mV].

[erdeljan]

shoot

[kAcA]

Hvala Dušane puno!

Misliš da je EGR čišćen ili? Koliko sam uspio vidjeti na dijagnostici, 'šeta' odnosno mijenja procente što znači da definitivno nije ugašen. Mislio sam za početak softwerski gasiti a onda i blindirati.

Slažem se za uputstvo, puno bi značilo!

Veliki pozdrav

[dusanGT]

To mislim zbog toga što sa softverski isključenim EGR imam skoro potpuno poklapanje izmerenih/traženih količina vazduha. Svakako gasi EGR.

Uputstvo "Dijagnostika u vožnji: zašto i kako?" pravim čim stignem...

[cobra0171]

Dusane, evo ponovo mjerenje u 4-toj brzini. Na prvom grafiku je mjerenje sa overboostom, na drugom isto mjerenje sa signalom MAF kako bi se dobro vidjli svi parametri




Na graficima vidim problem koji je u omjeru kolicine usisanog vazduha i trazenog, ali signal sa MAF dostize i 4.7V. ovo mi je nelogicno. drugi problem koji vidim je da turbina malo kasni, ali ne znam sta bi mogao biti uzrok tome. Da li znas sta bi mogao biti uzrok razlike vazduha. Hvala ti unaprijed.

[dusanGT]

Boost krive izgledaju sasvim Ok: mora malo izmereni boost da kasni u odnosu na "desired" boost, a vreme ubrzanja (oko 10s od 1500 do 4000o/min) je isto Ok, jer je u pitanju 2.4 JTDm (175KS-180KS ili...?). Razlika izmerene/tražene količine vazduha ne bi trebalo da brine jer se tražena količina "čita" iz EGR mape...

Jedino što ne mogu da objasnim je relativno visoka izlazna voltaža i mala "izmerena" količina vazduha (koja se računa iz te voltaže). Dole je tablica izlaznih napona za tipične MAF, gde se vidi da "manji" MAF od Ø60 (za slabije motore i manje protoke) imaju veće max. izlazne voltaže, nego veći MAF od Ø80 koji verovatno ide na tvoju 166cu:



Probaj da proveriš koji je MAF u pitanju - obično je na "Boschovim" MAF serijski broj utisnut na kućištu.

[cobra0171]

Boost krive izgledaju sasvim Ok: mora malo izmereni boost da kasni u odnosu na "desired" boost, a vreme ubrzanja (oko 10s od 1500 do 4000o/min) je isto Ok, jer je u pitanju 2.4 JTDm (175KS-180KS ili...?).

Motor je 2.4 JTD, 150 KS
Hvala za tablicu provjericu koji je MAF.

[cobra0171]

Probaj da proveriš koji je MAF u pitanju - obično je na "Boschovim" MAF serijski broj utisnut na kućištu.

Dusane, serijski broj MAF je 0 281 002 309.
U ePER je po broju sasije MAF 46559804 sto odgovara Bosh broju koji je kod mene. Imas li mozda tabelu vrijednosti za ovaj MAF ili odgovara nekom navedenom u gornjoj tabeli.

[dusanGT]

Prema
http://autosensori.net/product_info.php?products_id=455
taj 0281002309 MAF je baš za 150KS 2.4 JTD u 166ci...

A prema
http://forum.alfa156.net/forum/forum_po ... ?TID=47987
taj MAF deli isti uložak sa senzorom (F00C2G2030) sa mnogim drugim modelima "Boschovih" MAFova.

Jedini "problem" koji vidim ovde je neusklađenost voltaže izlaznog signala i merenog protoka, što može da bude posledica:
a) dotrajalosti senzora što može da ima veliku voltažu kao posledicu, a da pri tome, neki sigurnosni mehanizam ECUa "koriguje" protok (što je samo pretpostavka) ili
b) neodgovarajućeg uloška sa senzorom (raniji vlasnik...?) ili
c) neke greške u merenju - kriva promene merenog protoka (izraženog u [mg/inj]), obično ima blago opadajući tok, jer se vreme ciklusa usisavanja skraćuje sa povećanjem broja obrtaja, a dijagram na slici pokazuje porast količine vazduha po ciklusu.

Informacija o tome kako ide 166ca mogla bi dodatno da pomogne da se razjasne neke dileme. Na osnovu ubrzanja od 1500-4000o/min izgleda da nema problema sa performansama...

[cobra0171]

A prema
http://forum.alfa156.net/forum/forum_po ... ?TID=47987
taj MAF deli isti uložak sa senzorom (F00C2G2030) sa mnogim drugim modelima "Boschovih" MAFova.

Prema ovim informacijama uporedio sam izmjerenu izlaznu voltazu za za MAF koji je na autu (0 281 002 309) sa izlaznom voltazom za MAF 0 280 218 019. Prema informacijama sa navedenog foruma oba MAF-a dijele isti ulozak sa senzorom (F00C2G2030).
Na sledecoj slici se vidi diagram za MAF 0 280 218 019 i diagram za izmjerene vrijednsti MAF-a 0 281 002 309.

Posto se izmjerene vrijednosti krecu oko krive 0 280 218 019 (vjerovatno zbog uticaja mogobrojnih faktora mjerenja u realnim uslovima u odnosu na labaratorijeske uslove), uradio sam trend da prikaze srednju krivu. Rezultat koji sam dobio je malte ne identicna kriva kao za date podatke MAF-a 0 280 218 019.
Na osnovu ovoga zakljucujem da je MAF ispravan i da je protok sasvim OK.
Na sledecoj slici je prikazana situacija koje bi vriednosti bile da je protok bio veci od izmjerenoga (MultiEcuScan kaze da je trazeni protok do 1200).

Na diagramu se vidi da je pri protoku od oko 850 napon prelazi 5V sto je nemoguce jer je samo napajanje MAF-a 5V ako se ne varam.
Da li su moji zakljucci korektni da je sve ok sa MAF-om i protokom vazduha i da ne moze biti vezi od izmjerenoga.

[dusanGT]

Pre svega, da pozdravim Cobrin entuzijazam u vezi sa rešavanjem ovih dilema...

Kad sam spominjao neusklađenost voltaže i protoka imao sam u vidu činjenicu da MES nudi merenje protoka za sve 166 2.4 JTD/JTDm (EDC16, EDC15c7, EDC16, EDC16c39 verzije ECU i softvera) u [mg/inj], a ne u [kg/h] (kao u "Bosch" katalozima za MAF), što bi bilo logično i bolje za upoređivanje, kao i rezultate "air intake quantity" remapovanog 1.9 JTD/JTDm koji su max. 570kg/h za 8v (bivša 147ca) i max. 600kg/h za 16v (GT)...

Ima još nešto što bi trebalo uzeti u obzir: isti senzori u kućištu/cevi MAF različitog preseka imaju različite krive odnosa voltaže [V] i protoka [kg/h] i činjenicu da je u pitanju 5-cilindrični JTD...

Nego, kako ide 166ca?

[cobra0171]

166ca ide dobro, motor ima snage, mada mi se cini da za nijansu nije elastican kao ranije. Naravno ta nijansa moze biti i subjektivni osjacaj. Potrosnja je zadovoljavajuca, prosjek oko 7.2l, auto put oko 6.1 l. grad oko 8.5-9 l.
Zbog cega sam vrsio mjerenja je prije svega jer je motor jako bucan, mnogo bucniji nego ranije, ali i da vidim da li je sve ok sa parametrima. Na koji nacin bi mogao znati da li je radjen remap od strane ranijih vlasnika? Da li postoji nekakav preracun protoka iz mg/inj u kg/h ili obratno?
Posto nisam zatvorio EGR, a MES mi pokazuje da je na 1% da li ovo mnogo utice na performanse i da li moze biti na 0%. inace je ociscen. Negdje sam citao da EGR pri konstantnoj brzini se otvara i tako ubacije dio izduvnih gasova cime se smanjuje protok vazduha a samim tim i kolicina goriva. Sve ovo ima uticaj na smanjenu potrosnju ne uticuci na performanse (ovo nije drasticno smanjenje potrosnje, ali bih ga ostavio u funkciji i zbog male razlike u potrosnji). Kakva su misljenje vezano za ovo?
Pozdrav svima

[dusanGT]

Iz odnosa traženog i ostvarenog pritiska turbine i vrednosti ostvarenog pritiska može da se zaključi da nije rađen remap. I potrošnja je sasvim OK za vozilo te mase, snage i kubikaže.

Četvorocilindrični četvorotaktni motor u jednom obrtaju ima dva usisavanja. Ako je na 1000o/min izmerena količina od 500mg/inj po MES, usisana količina vazduha u času je: 2 usisavanja x 1000o/min x 60min x 500mg/inj = 60kg/h. Osmocilindrični četvorotaktni motor ima četiri usisavanja po obrtaju, a petocilindrični ima pet usisavanja u dva obrtaja...

EGR koji je 1% (po MES) je zapravo zatvoren... Inače, EGR je u funkciji na malim i srednjim obrtajima i najkorisniji je kad je zatvoren.

[Vlada AR]

Mali update.
Pozajmio sam drugi MAF senzor i montirao ga na auto (senzor je stajao u rezervi).
Sa drugim MAF-om auto je počeo da pali greške i odlazi u limp mod
P0238 - Boost pressure sensor
P1238 - Air Quantity 2
Snimio sam parametre i konstatovao da MAF laže ali na više sto uzrokuje da turbina prepunjava i auto ide u limp mode. Slika ispod


Posle ovoga, sam dao, da mi se izradi novo crevo između MAF-a i turbine (staro je bilo porozno na rebrima i previše tvrdo). Namontirao sam novo crevo i vratio stari senzor. Situacija je ista kao sa početka teme tj. nista se nije promenilo nabolje (stim da se ne javljaju nikakve greške). Pregledan je još jednom filter vazduha. Posle svega ovog isključujem mogućnost da negde dolazi neizmereni vazduh ili da je zapušen dovod vazduha.



Ostaje još kupovina novog MAF-a.
E sad, ako i sa novim senzorom bude isto onda stvarno

[dusanGT]

Koji MAF je sad u toj GT? Prema ePer bi trebalo da je: "Bosch" 0280218120.

Moglo bi da se proveri i gorivo - pogledaj temu:
viewtopic.php?p=1467408#p1467408
i uradi merenja: a), b) , c), h), i), j), k).

[Vlada AR]

Taj maf, koji ste naveli je na autu a i ulozak je odgovarajuci
Snimam danas nove parametre pa kacim.

[dusanGT]

Ka budeš pravio dijagrame u Excelu, idi na tip "Scatter with smooth lines and markers", da bi se dobila realna razmera na vremenskoj osi i lakše pratile vrednosti parametara...

[Vlada AR]

Upravo snimljeno u dva navrata.
Parametar pod- i) desired fuel quantity [mm³/i] nisam uspeo da nadjem u FES. Mozda za moj racunar CF3 ne očitava taj parametar.
Prva vožnja

Druga vožnja

Parametri
j) fuel presure [bar]
k) desired fuel pressure [bar]
se poklapju 99% pa se zato jedna kriva ne vidi.

Stvar koja se javlja prilikom prošlog a i ovog merenja, na visokim obrtajima (oko 4000ob/min u IV) je pojava da auto počne da secka i javlja se greška
P1213 - Boost/Manifold Air Temperature. Air temperature sensor error in turbine.
Greška je privremena i samo se javljala prilikom ovih merenja, obzirom da auto ne vozim nikad na 4000ob.
Pre mesec dana sam na ovaj način spalio MAP senzor.
Ne znam, da li auto dobija siromašnu smesu tj. više vazduha a manje goriva (usled lošeg očitavanja MAF-a), pa se javlja viša temperatura sagorevanja, koja u datim trenucima više zagreva glavu i motor, tako da se ova temperatura preko glave motora prenosi na MAP.

[Vlada AR]

Već ga opravi

[dusanGT]

Sve na ovim dijagramima izgleda sasvim OK, osim nešto manje maksimalne količine usisanog vazduha po ciklusu, uz nešto veću izlaznu voltažu... To, uz pomenuto seckanje, može da znači da MAF radi na granici ispravnosti...

[Vlada AR]

Hvala kolega.
Najverovtnije ću da pazarim novi MAF. Pa će mo videti

[dusanGT]

"Scatter" dijagrami su bolji za ovu svrhu, jer daju realnu vremensku razmeru na x-osi, a odatle se vidi i postignuto ubrzanje: od XXXXo/min do XXXXo/min za xx.x sekundi...

Zamenjen je MAP koji se bio istopio? Može da se proveri i "Air temperature (Boost/ Manifold) [°C]", ako se javlja greška prekoračenja te temperature.