Alfa Romeo klub Srbija

G0XY napisao:Pa za tako malo sigurno nećeš imati većih problema,ali to nikako nije ulje za tvoj TS motor.
I Selenia 20K je njesra za tvoj motor,a kamoli Selenia Gold koja je još lošija i koja bi bila dobra jedino za nekog Juga,Keca ili Tristaća

A pa dobro nisam znao ,nema veze nisam jos zamenio tako da nije problem dacu ga drugaru da sipa u njegova kola.
Sad sam video sa komsiom sto drzi servis motocikala i zastupa motul da mi naruci 300v competicion za moju alfu. Jeste malo skupo ali njega cu da menjam na 10.000

Taj Motul 300v je po meni overkill. Previše skupo ulje za 10-15 godina star auto Možda pre Q8 Formula Advanced 10W-40

Ma sad nema veze u ponedeljak ce da mi stigne necu da cimam coveka da odkazuje

Mozda ce neko da se smeje , ali moj takav motor je na 299800 km, otvaran je iz drugog razloga a prethodno 40000 vozen iskljucivo sa LUK oilom polusintetika , lukse ili sl ni ne gledam , 10-40 ima i model 5-40 crnim slovima , motor bregaste sve komp u tip top stanju , pritisak na skoro 40 spoljne i non stop ventilatoru ukljucenim i klima u pogonu i pritisak ok , znam masu ljudi koji ga koriste i u "ozbiljnijim motorima " i nije u pitanju cena nego to da luk ne pravi razliku kao svetski brendovi sta ide na istok a sta na zapad , a postao je ozbiljan igrac na svetskom trzistu .
Sto se tice voznje 10-20 hiljada sa istim uljem sa nasim benzinom !!!!!

Pa ono bre postaje kiselo vec posle 3 hiljade , ok pritisak , viskozitet hladjenje ali sa 70% sumpora u gorivu vise od dozvoljenog ko voli da vozi sa kiselinom umesto bazom samo napred .Ko ima mogucnost nek kontrolise na hiljadu kilometara i videce kad ulje postaje kiselo , meni je dostupna jedna laboratorija i vrsio sam testiranje sa dva drugara , ja sa Lukom , Mikica 20 K , i jedan drugar sa Castrolom magnetic , kasttrol je pokazao granicu vec na 2000 km , vozen u nisanu koji je presao 60 K km , selenija na 3 ( 164 ka ) a luk na 4 ( isto 164) , uzorke smo vadili na po 1000 km pa nije precizno , verovatno i detrdjenti imaju uticaja .

Meni je malo nejasna kompletna pricha o rijetkom 10w60 ?? kako mozhe to biti rijetko...To ulje je mnogo gusce od 10w40 ili recimo 5w40 tako da je normalno da je veci pritisak i da chuva varijator jer se ne ocijedi iz istog ali mislim da s druge strane ima dosta negativnih efekata po nashe every-day mashine...da prichamo o track-day autima ok ali ovako...svi mi imamo mnogo vishe hladnih startova nego vozhnji "u crveno" tako da 10w60 ne mozhe da prija motoru na duzhe staze...

argumentuj svoju tvrdnju da je gore po motor od 20K, ako se auto svakodnevno koristi, uz veliki broj hladnih startova.

*Racing je u svemu bolji od 20K. Cak i u isplativosti. manje se trosi a ima i produzeni interval eksploatacije, pa se cak i visa cena visestruko neutralise.

Tacno.Bas zbog tih stvari koje si naveo.
Ja vec 4.5 godine koristim 10w 60,i nastavljam.....Nema potrosnje,dobro za varijator,dobro za klimave radilice i osjetljivost 2.0 16v motora.
Cak i fabrika preporucuje.
Nasao sam Racing za 12e litar.Nesto mi sumljivo to,jer sam ga ranije placao po 14.5e po litri.
Nadam se da cu za 15-tak dana biti u prilici da mijenjam.Jel ima Selenija neki zig il tako nesto?
Nikad nisam zagledao

darko qv napisao:

G0XY napisao:Pa za tako malo sigurno nećeš imati većih problema,ali to nikako nije ulje za tvoj TS motor.
I Selenia 20K je njesra za tvoj motor,a kamoli Selenia Gold koja je još lošija i koja bi bila dobra jedino za nekog Juga,Keca ili Tristaća

Trenutno sam bez alfe nekih godinu dana, inace ih vozim 10 godina. Uglavnom su to bili 2.0 TS motori, po neki V6 i jedan 2.0 16v. U svaki TS sam sipao Gold i menjao na 10000km. Na tu kilometrazu potrosnja ulja je bila izmedju 800g i 1200g.
Iz tog razloga se ne bih slozio sa vasim zakljuckom da je to lose ulje za TS motore, cak sta vise 1 majstor dobro hvaljen i mnogo puta pominjan na forumu samo to ulje preporucuje za TS i ako on "valja" Motul u svojoj radionici prilikom zamene ulja.

Selenia Gold je ulje koje se koristilo u Fiatovim motorima starije generacije. Nasledio ga je 20k koga sada u obicnim Fiatovim motorima nasledjuje Selenia K.PE 5w-40. Ide razvoj napred, tako da je covek kroz salu i podsmeh u stvari rekao istinu.

Stefane, to za "retko" ulje ti je usta stvar kad ljudi kazu "naostrena" bregasta. Ljudi to koriste kao izraz zato sto je to ulje dobro za hladni start, lakse dostize radnu temperaturu i maltretiranje na visokoj turi, nesto lakse isparava, a inace nije redje,kao sto ni bregaste nisu ostrije.

http://www.google.com/url?sa=t&source=w ... KDoNS4ZEnw

Naravno da ide razvoj napred zato i nema vise TS. Ja sam govorio iz licnog iskustva, a covek ima motor star 20g i moje licno misljenje je da mu je Gold najbolji.

Ok, u manjini si ..a i TS motori su daleko napredniji

Kako god, na njemu je da odluci. Ah da, ipak je bitna teorija a ne iskustvo

argumentuj svoju tvrdnju da je gore po motor od 20K, ako se auto svakodnevno koristi, uz veliki broj hladnih startova.

*Racing je u svemu bolji od 20K. Cak i u isplativosti. manje se trosi a ima i produzeni interval eksploatacije, pa se cak i visa cena visestruko neutralise.

Ne vidim kako je isplativiji - ja recimo ulje mjenjam jednom godishnje jer ne stignem da predjem neke velike kmtrazhe s oba auta...
Kako god, jasno je da je Racing bolji od 20K po svemu....nije ni chudo, prije svega polu i full sint...20K nije u istoj klasi iako za 90+% AR vozacha je to sve shto ikad treba motoru...
Ali niko ne mozhe da me ubjedi da na -10 ili sl motoru prija 10w60...Tom ulju je zasigurno potrebno znatno vishe vremena da stigne dje treba da stigne od recimo 5w40 isto full sinta...Neuporedivo vece habanje se dogadja za tih par trenutaka "chekanja" pri startu u sluchaju 10w60, nego pri 6K u sluchaju 5w40....

Naletio sam i na Agip ulja u PG....i cijena je primamljiva, samo ne znam da li su originali...

Nema potrosnje,dobro za varijator,dobro za klimave radilice i osjetljivost 2.0 16v motora.Cak i fabrika preporucuje.

Kakve klimave radilice ? Osjetljivost TS-a ? Budimo realni, cesto prilichno bahato preporuche dosta toga

Stefane, to za "retko" ulje ti je usta stvar kad ljudi kazu "naostrena" bregasta. Ljudi to koriste kao izraz zato sto je to ulje dobro za hladni start, lakse dostize radnu temperaturu i maltretiranje na visokoj turi, nesto lakse isparava, a inace nije redje,kao sto ni bregaste nisu ostrije.

Pa bash me to buni...shto je upravo suprotno....."gusce" je...


A shto se tiche Gold-a (Gold Synth)....moje iskustvo je "jednom i nikad vishe"...ne znam da li je naletio falsh ili shta ali vishe necu probavati (a prob'o zato shto nije bilo 20K nidje...)

alaza napisao:Kako god, na njemu je da odluci. Ah da, ipak je bitna teorija a ne iskustvo

Bitno je i jedno i drugo i ni jedno nije na strani tog ulja.

2.0 16v motor,kao i svaki ts 16v je korak unazad u odnosu na 8v motore,koji su nedoder-sto bi se reklo.
Traze mnogo vise paznje,lako se razlecu,a problemi su....ima ih dosta.....Motor se vrti na visokim obrtajima,hod klipa je duuuug,doslovno ubija radilicu.Slabo fabricko rijesenje kanala kojim ulje putuje na kriticna mjesta,lako se zastopaju,pa ih ima masa sa zablokiranim 2 ili 3 klipom,klipnjaca probila blok itd..Zbog toga Alfa preporucuje 10 w 60,jer bolje podmazuje,kako na hladnim startovima,tako i na visokim turazama.
Inace tema je ulje za 2.0 8v,pa da ne idemo u off.
Ovo sto sam ja napisao je vec mnoooogo puta bilo ovdje i td.
Ulje je krv motora.Sto mu bolje sipas,bolje za njega,a i za tebe.U tome je sva poenta.Bez obzira koji je motor.TS,JTS,JTD......

10W je 10W, tako da kod hladnog starta tu prakticno nema razlike.

10W-40 i 10W-60, e tu je razlika. na povecanoj temperaturi 10W-60 ce drzati pritisak, temperaturu i radice svoj posao 4 puta bolje od 10W-40. 10W-60 kad startujem hladno drzi pritisak na leru 4,5 a zagrejano na 95-100C drzi 3,5. kod 20K su te vrednosti 5 i 2,5, a o potrosnji (nestajanju) ulja da ne govorim. i? spram tih vrednosti pritisaka ulja, reci mi sta je zdravije za motor?

20K se menja na 8000-10000km a Racing na 15000km, komotno. meni su preporuculi jer vozim na gas da ga menjam na 20000km, ali mislim da nije toliko skupo da bih ga toliko razvlacio. dakle, racunica je jasna: za 30000 promenicu 20K tri puta, a Racing dva. pocetnih par stotina dinara ustede se veoma brzo pretvara u par hiljada.

niko ti ne kaze da 20K ne valja, naprotiv. s druge strane, nije istina da je Racing ultragusto ulje za pohabane motore vec sinteticko trkacko ulje sirokog spektra delovanja. naravno da postoje 4-5 slicnih ulja 10W-60 koja su bolja od Selenije, ali to nije ovde tema. Racing ima dobro podmazivanje u rezimima koji meni trebaju. ako tebi ne odgovara, ok. ali ne pricaj da je cinjenica kako se meni haba motor pri svakom hladnom startu u tolikoj meri kao da ce zakucati posle XXX startova, i to sve zbog 10W-60.

@Darko
Ma daaj, to je pretjerivanje...i pricha o boxerima je pretjerivanje teshko...Sve su to dobre konstrukcije, i to shto je neko vozio "penzija stil" i klao ga dok je hladan je njegov problem i tu ne pomazhe nikakva konstrukcija motora...tu pomazhe samo


Ulje nije krv motora....nidaa bog da se krv toliko zamasti pa da podmazuje organe


@Deki
Prije svega ja sam poredio 5w40 i 10w60 full sintove...Nema poente tu mijeshati polu sint, tu nema nikakvog poredjenja...Sipam Shell Helix Ultra 5w40 jer sam siguran da kupujem original, u shta ne mogu biti siguran kad kupujem Seleniju...

Kapiram te kako je tebi isplativije....ali ja promijenim ulje jednom godishnje u oba auta jer taman predjem po 8-10Kkm sa oba...da vozim jedno auto onda bi to bilo 20takKkm godishnje i imalo bi smisla to shto prichash....1 god u motor je za mene granica za ulje, pa sve da sam preshao 500km...

Nemoj da pretjerujesh....Nisam ja rekao da ce tebi motor da zakuca poslije XXX startova ali je chinjenica da ce u every-day uslovima 10w60 motor da se haba vishe od 5w40...Ta razlika mozhda nece ni biti bitna pomena ali eto...

Da ne mlatimo vishe....svako neka sipa shta mu najvishe prija....Sve je to dobro dok se koriste kvalitetna ulja i mjenjaju na vrijeme...

Definitivno si za jednu stvar upravu za spoljne temperature u minusu 10w ulja su sigurno gusta , ali isto tako je i leti na visokim temperaturama rizicno voziti retka ulja , treba naci kompromis sto i nije toliko lako u nasim uslovima gde su oscilacije u spoljnim temperaturama u toku godine velike .

Nije 10w sintetika nista posebno gusto ulje...da smo u Sibiru i da je -20 dugo, dugo, onda to bilo stvar o kojoj treba voditi racuna. S druge strane uljani film na 10w-60 je izuzetno cvrst (zbog toga i cuva varijator) jer se u njega stavljaju najbolji aditivi...zbog toga je i gradacija toliko razvucena. Najidealnije bi bilo kada bi postojalo 0w-60, ali toga nema u slobodnoj prodaji i kosta uzasno skupo. Mobil i jos poneki prave 0w-50, ima i 5w-60 ulja, ali su ona uglavnom za trkacka kola. Za sportske, viseventilske masine koji vole da se vrte 10w-60 je najbolji izbor, a tu su takodje i 0w-50 i 5w-50. Odlicno je i za one koji voze cesto i za one koji voze retko, pokriva sva godisnja doba sem polarne hladnoce i ne mora da se menja s drugim gradacijama u drugim godisnjim dobima kao sto rade neki drugi koji vole svoja kola, ali vole i da se muce...ovako sipam 10w-60 i miran sam cele godine. O svemu tome ima mnogo napisano
na raznim Alfistickim forumima. 0w,5w-40 pokriva vecinu potreba prosecne eksploatacije i to su dobra ulja.
Jeste cinjenica da vecini ljudi ulje 10w-60 ne treba, da je skuplje, da zbog njega moze da malo skoci potrosnja benzina...ali Alfe i Alfisti nisu vecina.

Kao sto sam rekao 10 60w nije idealna gradacija za nase uslove sto si i sam potvrdio , o seleniji i njenom cvrstom uljnom filmu tek necu da pricam jer vise to u svoj auto ne sipam .

Kako sam potvrdio da 10w-60 nije idealno za nase uslove...kojim recima?

Izvini na brzinu sam citao pa sam se istripovao pogresno ... nisi to rekao , upravu si za ulja viskoziteta 10w/60 ali definitivno je ulje gradacije 5w i 0w bolja za niske temp. sto dokazuje i ovj grafik.


Isuvise sam ogorcen na seleniju koja se prodaje u srbiji pa me malo ponelo uzbudjenje

Ne kazem ni da je idealno, ni da nije idealno za nase uslove, ali mislim da je idealno za Alfine TS 16v i V6 24v motore. Idealno ulje je vrlo individualna stvar i svako tu moze da nadje svoj izbor.
Ja sada vozim sporohodni Punto 1.2 8v koji u po svom karakteru vise lici na dizelas nego na benzinca i u njega sigurno nikada necu stavljati 10w-60.

Dobar grafikon!
Kod mene temp.rijetko pada ispod 0.
Desi se par dana da je ujutru -2 ili -3 i to je to.Tako da mi 10w60 radi posao i zimi i ljeti.