Stranica 2 od 17
Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Pon Jul 04, 2011 9:43 pm
od gile
Ljudi samo ql, svi ste u pravu na neki način

Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Pon Jul 04, 2011 9:58 pm
od dusanGT
Nema potrebe da se bilo ko izvinjava, a posebno ne zbog izražavanja različitog mišljenja o istoj stvari.
U vezi sa primitivizmom, prostaklukom, kičom i šundom: njihova bitna osobina nije u rezultatu, već u nameri.
U tom smislu... ne mogu da osuđujem nekog čije su ideje čiste, a ne može bolje da ih iskaže. Kič je zasnovan na neiskrenoj nameri, pri čemu forma izražavanja (umetnost, nauka, sport, politika...) može da ima visoki nivo...
Ovo se naravno ne odnosi na učesnike ove diskusije, već važi univerzalno.
Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Pon Jul 04, 2011 10:38 pm
od Bogdan156
Slazem se da je glupo da ga drzava koja mu nije dala nista danas svojata, ali isto tako mislim da ljudi koji su izasli da pozdrave velikog sampiona nocas samo podrzavaju njega jer je i on Srbiju uvek isticao u prvi plan. SVe u svemu, jako pozitivan covek, sa puno harizme, imamo puno razloga da budemo ponosni na njega!
Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Pon Jul 04, 2011 11:06 pm
od Alfanatic
alfaholic napisao:Ako ima neko ko deli mišljenje da je ovo što ide LIVE na TV primitivizam, možemo da nastavimo da pričamo o svemu, ja sam uvek za konstruktivne priče, ali ako sam jedini koji misli ovako ja se povlačim kao jedina budala koja talasa, naravno neću se ljutiti.

Evo Alfaholic, ako već pitaš moram napomenuti da sam na prilično sličnim talasnim dužinama po ovom pitanju! Naravno, cilj nije praviti se pametan niti potcenjivati tuđe stavove i mišljenje, već isključivo iskazivanje sopstvenog bez zle namere.
Ako bih sve želeo da podvedem pod jednu rečenicu, onda bi se to moglo uraditi uz onu čuvenu "biti umeren i u slavlju i u tugovanju"! A umerenost ume da nam pofali s vremena na vreme. Nekoga podignemo na pijedestal božanstva, a čim se jednom saplete gledamo da ga unizimo i sahranimo, pa sve ispočetka. Govorim u globalu, a tome nismo skloni samo mi ovde na brdovitom Balkanu već se radi o prilično raširenom fenomenu.
Elem, tenis je individualni sport i shodno tome i uspeh je indivudualan. Neko je rintao kao konj i odricao se svega i svačega da bi došao tu gde jeste. Za uspeh je zaslužna i porodica, te tim stručnih ljudi koji su se takođe posvetili jednom cilju. Uspeli su u tome i na tome im od srca treba čestitati, baš kao i svakom ko u svom domenu napravi veliki uspeh i ostvari svoje snove.
Ali gledati sada političare koji kruže poput lešinara da ugrabe neki poen za sebe, razne "VIP" ličnosti i šta ti ja znam koga, kao i neke vrlo glasne u prvim ešalonima slavlja a da sa tenisom i sportom nemaju baš puno veze - mislim malo je neukusno i mučno. Ali OK, shvatam ja da je to tako i nema smisla polemisati, ali se neću libiti da kažem šta mislim i da još jednom demonstriram umerenost. Sve uz napomenu da zbog nečijeg velikog i ličnog uspeha ja lično, baš kao i ova zemlja neće biti za pedalj bolja ili gora. Da bi se tu nešto drastičnije menjalo potrebno je malo više ličnih pregnuća u raznim oblastima života zbirno!
A lično se smatram kompetentnim da pričam od tenisu jer taj sport intenzivno pratim već cirka 30-ak godina i jako dobro znam istorijat istog, nezavisno od toga da li je ova zemlja imala istaknute predstavnike ili ne.
Da ne idem suviše daleko, ostavljam za kraj samo jednu opasku koja će najbolje ilustrovati moje insistiranje na umerenosti:
Nikada mi neće biti jasno da sport pokreće toliko emocija i neumerenosti, te da se pikanje lopte sa jedne na drugu stranu mreže (ili po travnatom terenu - svejedno) toliko ceni i plaća, dok neke daleko bitnije stvari po sve nas ostaju u zapećku. Zašto je neki rudar toliko potcenjen, potplaćen i ponižen, zašto se neki proboj u medicini ili nauci ni blizu toliko ne ceni, zašto toliki talenti trunu ili beže odavde, zašto smo zbog nekog individualnog sportskog uspeha skloni da poletimo i pomislimo da smo sada svi kolektivno nešto jači i značajniji!? Zar neki drugi ljudi ili događaji van sveta sporta ne zaslužuju jednaku medijsku pažnju ili pompezni doček?
Ali dobro, dalje bi sve već otišlo u područje psihologije i filozofije, pa ne vredi dalje gurati temu. Jednostavno svet je takav, 'leba i igara bejaše nekada smisao života, a nije se daleko odmaklo ni vekovima kasnije i to je valjda odlika ovih naših života. Ja to poštujem, a nadam se da i drugi mogu ispoštovati to što među nama egzistiraju i malo umereniji u tom smislu, te ne previše opterećeni granicama i podelama na nacionalnom, verskom, rasnom, kulturnom, socijalnom ili bilo kom drugom nivou.
I za kraj još jednom srdačne čestitke - postati broj jedan u tenisu u eri vladavine Rafaela Nadala i Rogera Federera jeste apsolutno VRHUNSKO i nestvarno dostignuće - lično dostignuće!
Neka niko u ovom komentaru ne prepozna sebe, niti traži repliku na bilo kakav komentar ili tuđe mišljenje! Ovo je jedan lični stav, a sve komparacije su na globalnom nivou. A kome je do slavlja - neka slavi i neka se dobro oseća

Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Pon Jul 04, 2011 11:53 pm
od alfaholic
@nelle
Ne znam zašto i pored našeg privatnog dopisivanja gde smo se lepo ispričali, pa i mog stalnog ponavljanja da ništa nije upereno protiv tebe i u nameri da se bilo ko vređa, ti i dalje misliš da te neko proziva?
Ma opušteno, samo diskutujemo o pojavama u društvu u kome živimo, ti si samo bio taj koji je rekao čarobnu reč, dok u isto vreme sve čestitke stoje, kao što sam već par puta pomenuo.
@dusan147
Ne bih mogao da zamislim bolju definiciju, sve si savršeno rekao. Ipak, ona masa večeras koja je vikala imena bliže i dalje rodbine Novaka Đokovića, bar sam za toliko imao želudac da pogledam, nisam siguran ko su ti ljudi i šta bi to trebalo da znači.
@alfanatic
Upravo to su moje misli i često mi fale prave reči, a ti si bukvalno rekao sve ono što ja nisam da bi moje izlaganje bilo potpuno.
Novak je veoma vaspitan momak i kada ga gledamo u inostranstvu i na Engleskom, Španskom, ili Italijanskom kako govori, kakav smisao za humor ima, prosto da ne postoji teniser koji može da mu parira, čak ga i drveni Federer i Nadal gledaju sa nekom sujetom kako lepo vlada masom, na jedan krajnje civilizovan način, to bi bilo ono, da ga svaka majka poželi za zeta.
Ali u Srbiji... Kao da je drugi čovek... Večeras izjave koje je imao, to je bilo kao da je bio zaposednut: "došao je u Srbiju da se veseli i raduje koa pravi Srbin, junački, jer samo mi znamo da se radujemo, jer samo mi imamo dušu" i tako redom...
Predstavlja čovek babu i dedu, tetke, teče, stričeve i strine, publika u ekstazi, novinari i reporteri su toliko ostrašćeni i subjektivni da su počeli da daju veoma nezrele izjave, toliko preuveličavanja, dizanja u zvezde, prosto neverovatno...
Uspeh je ogroman, neosporno, ali šta se sve izgovorilo, ponekad se zapitam je li neko napravio parodiju na našu svakodnevnicu...
Da li on zna kakav je većinom narod pa to radi smišljeno, ili je to ono selo koje nije iz njega izašlo, iako je on izašao iz sela, ne znam, ali je izgledalo veoma loše.
Da sam ja osvojio turnir i da me je dočekala ova gomila, pre svega ne bih ni došao u Srbiju jer bi znao gde bi to otišlo, a i da sam došao rekao bih par reči, zahvalio se svima i prepustio dva-tri sata dobre svirke nekog svetskog benda za koji bih sredio da dođu i održe dobar koncert, zapravo sve bi bila jedna dobra zabava.
Ovako, Tap 011, članovi porodice koji se dernjaju u mikrofon, kao na nekoj lošoj svadbi, užasan flashback, ljudi se sa nostalgijom sećaju devedesetih...

Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Uto Jul 05, 2011 12:41 am
od dexxxter
Au ljudi sta ste sve ovde pisali.....
Ovde je sve u stilu: sto ljudi, sto cudi, sto zena, dvesta.................. Decku svaka cast, zasluzio je sve sam!!! Drzava mu nije pomogla??? A kome jeste?!? Kako izabrati bas nekog Noleta iz gomile klinaca koji lupaju nekim reketom neku tenisku lopticu?!? Koliko je roditelja ulagalo brda novca u svoju decu? Njima se sve visestruko vratilo, isplatilo, kako god..... Ogromnoj vecini nije! Ko ulaze u male fudbalere, kosarkase, odbojkase, vaterpoliste, da ne pominjem manje popularne sportove...
Kome se nije svideo nacin na koji se doticni Novak radovao i ponasao, mogao je da ne gleda. Za to sluzi daljinski. Kad ti nesto ne odgovara, promeni kanal...
Pitam se kako bi se mi ponasali u takvoj situaciji, pred desetinama hiljada ljudi koji su tu zbog tebe. Nije ni pevac ni zabavljac, nego teniser. Da su mu u ruke dali reket i loptice znao bi sta da radi (najbolje na svetu), a posto su mu dali mikrofon, u ovakvom trenutku za njega, onda................. i samo...................
Aj

Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Uto Jul 05, 2011 6:22 am
od dusanGT
E sad... postavlja se pitanje: da li odmereni i uzdržani ili oni koji zrelo i ispravno razmišljaju o izjavama, postupcima i planovima ili znaju gde im je mesto, ko su i odakle su, oni koji su intelektualno superiorni i emocionalno stabilni, hoće i mogu da:
a) treniraju više sati dnevno uz poseban režim ishrane, spavanja ili "onih" stvari,
b) potpuno i sve (detinjstvo, mladost, zrelo doba) podrede postizanju uspeha,
c) rasprodaju imovinu da bi mogli da finansiraju sve ovo i/ili
d) "zaborave" na poreklo, da bi se nosili sa svetskom konkurencijom...?
Verovatno ne - razuman (i "običan") čovek izabere nešto drugo...
Onima koji su, u nečemu, baš izuzetni (a svetski rezultati su merilo) mogli bismo da oprostimo i neke gafove, jer su posledica surove usmerenosti ka cilju/uspehu/pobedi, naročito ako nas ovi izuzetni predstavljaju (tamo negde) boljim nego što jesmo, što nije beskorisno!
U tom smislu je prihvatljiva želja izuzetnih da svoju radost (baš ovde) podele i sa "običnima" i to baš na način koji "obični" mogu da prihvate. Popularnost i populizam ne mogu jedno bez drugog.
Uzgred - ne zaboravimo da su "obični" u većini, da glasaju na izborima, idu na koncerte ili utakmice, odazivaju se pozivu za mobilizaciju, plaćaju porez, uče školu ili studiraju...
Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Uto Jul 05, 2011 12:06 pm
od Alfanatic
dusan147 napisao:Uzgred - ne zaboravimo da su "obični" u većini, da glasaju na izborima, idu na koncerte ili utakmice, odazivaju se pozivu za mobilizaciju, plaćaju porez, uče školu ili studiraju...
Uz veliku dozu slaganja sa samom porukom moram da se osvrnem na ovaj završni citat!
Nemojmo zaboraviti i da su oni "neobični" deo društva, a da pored diktata većine (inače je u pitanju relativna i promenljiva kategorija u određenom vremenskom periodu!) i oni takođe glasaju na izborima, itekako su dužni da se odazovu na mobilizaciju (i učestvuju u sukobima koje niti su tražili niti izazvali!), da bez izuzetka plaćaju porez, itd. Stepen civilizacije i demokratičnosti nekog društva upravo se meri stepenom tolerancije i načinom ophođenja većine nad manjinom, nezavisno od toga kakva je manjina u pitanju. Samo društvo čini prost zbir različitih većina i manjina, a upravo smo svi mi Alfisti jedna "debela" i neshvaćena manjina ("neobični") u našem društvu
E sad, što se tiče samog čina proslave, naravno da postoje daljinski upravljači i mogućnost izbora. Logično je i bilo očekivati kako će sve to izgledati, a sa stanovišta samog slavljenika - zašto da ne!? Narod nešto u većini želi, pa zašto mu ne udovoljiti jer je to sasvim logično. Tim pre što se vrhunski tenis može igrati još 5-6 godina, a valja živeti i nešto raditi i kasnije, pri čemu je u zapaljivoj retorici čak došlo do potpirivanja predsedničkih ambicija, a i aktuelni predsednik je čak u euforiji izjavio da bi se odrekao svog "prestola", što samo govori o stepenu ozbiljnosti jedne države! Koliko god da je neko uspešan u sportu ili onome čime se bavi, da li je to automatski preporuka da bi bio jednako uspešan državnik!? Suviše se lako pada u euforiju i izreknu neke stvari, a u umerenosti se to ne dešava.
I što se tiče poreza, za mene je danas vrhunski patriotizam ekonomski patriotizam i traganje za načinom da se iščupamo iz ove bule! Samim tim i plaćanje poreza doživljavam kao nemio, ali patriotski čin, bez obzira kakva bila vlast i šta se dešavalo sa državnim novcem! E sad, Novak je odavno rešio da svoj boravak prijavi u jednom poreskom raju, te da tamo (ne) plaća porez, a ne u matičnoj državi, pod zastavom pod kojom nastupa! Da se razumemo, svaka zarađena para je zaslužena i krvavo osvojena, svaka je samo njegova i ima potpuno pravo da odlući šta će sa svojim novcem raditi! Sasvim moguće da bih se i ja na njegovom mestu isto poneo, prijavio boravak na drugom mestu i tako zadržao veći deo kolača za sebe - teško je sada o tome pričati, mada to nije ništa sporno, ali bih u tom slučaju ipak malo drugačije nastupao u nekim okolnostima i malo manje učestvovao u svemu ovome na takav način! Tim pre što matična država retko kada prepozna neki talenat u bilo kom segmentu, a još ređe ga finansira i gura ka najvećim uspesima, pa tako nije učestvovala ni u ovom epskom uspehu tenisera iz Srbije. Ali dobro, kao što već rekoh, narod nešto želi, pa zašto da ne!
I na kraju da još jednom naglasim kako ne bih bio pogrešno shvaćen! Do zemlje skidam kapu Novaku za neverovatan teniski uspeh i želim njemu i njegovoj porodici još mnogo radosti i uspeha, bez ikakvih zadnjih namera i malicioznosti! Takođe ne sporim ni bilo čiju želju da Novakov uspeh delimično doživi i kao svoj lično, te da to proslavi na svoj način! Stvar karaktera i ličnog izbora i hajde da ne osuđujemo jedni druge zbog toga!
Ali što se mene tiče, taj uspeh je samo Novakov (+tim i familija) i on se ne reflektuje na mene lično. Kako je on došao na vrh u onome čime se bavi, tako i ja želim da osećam zadovoljstvo i ostvarim uspeh u onome čime se ja bavim. Za moj lični uspeh ili neuspeh biću zaslužan samo ja i oni oko mene.
A sreću i zadovoljstvo bih daleko više osetio kada bih iskusio neki državni uspeh koji nije isključivo vezan za sport. Recimo, kada bi se neko setio da konačno poveže dva najveća grada u državi (BG i NS) na način kako to dolikuje civilizovanoj zemlji i 21-om veku (ko se vozi ovom deonicom zna o čemu pričam!), pa da mi se Alfa ne raspada po nečemu što se samo u tragovima može zvati putem (koga sam prinuđen da često koristim!) - e to bi za mene i dobar deo žitelja ovih kajeva bio istinski vredan čin za pamćenje, daleko više od jednog individualnog sportskog uspeha. Nekog takvog bih sa sve Alfom dočekao na trgu i klicao ime dva dana bez prestanka, automatski ga kandidujući za predsednika

Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Uto Jul 05, 2011 1:09 pm
od alfaholic
@alfanatic
Kao i do sada, u potpunosti se slažem. Patriotizam nije samo glasno uzvikivanje retoričkih i izlizanih fraza, javno pravljenja pokreta rukom u obliku krsta, zvezde, ili neke druge figure, pokazivanje određenog broja prstiju i tako redom, već u mnogo većoj meri delovanje kako bi tvoja zajednica, pleme, država, kako god, imala što više dobiti, pre svega mentalne, a onda i materijalne.
Da se i ja ogradim i da ponovim, ne smeju se mešati babe i žabe, pa tako ne treba shvatiti ovo kao kritika Novakovoj igri, uspehu, ili omalovažavanje, potpuno suprotno.
Ovo je njegov veliki uspeh, njega i njegove porodice i tima koji je uz njega, a ja se svakako osećam lepo jer je neko iz ove obrukane zemlje uspeo da postigne takav uspeh i pored svega što mu je stajalo na putu.
Šta više, kad na nekom svetskom turniru neki naš čovek opsuje pred servis, viče nešto neprikladno i bruka sebe i sve nas uvijen u našu zastavu, uvek mu bude simpatično kako Novak pogleda gore i iseče ga pogledom, prosto to je pravi potez. Ipak, on je mlad i veoma ga je lako povući u te kvazipatriotske igre i zato se sada eksponira kako ne bi trebalo. Vreme će to najbolje pokazati.
@dusan147
U suštini se slažem, ali ko je ikada rekao da sve to nabrojano što je potrebno da bi se postigao uspeh u isto vreme isključuje potrebu za lepim, umerenim i skladnim?
Šta više, ako čovek nije pevač, šta će mu mikrofon u ruci čitavo veče?
Kao što rekoh, zahvali se ljudima, onda prepusti veče onima koji će ga kvalitetno voditi u pravom smeru, daleko od onoga kako je sinoć bilo.
Ogradiću se još više pa ću pomenuti reč Estetika, sa velikim E naravno. Šta se dogodilo sa Estetikom?
Da li su i drugi teniseri uspešni, ili je to samo Novak pa se on jedini raduje i mi ne znamo kako to izgleda kad se raduju drugi? Znaju li oni da se raduju, ili to znaju samo Srbi?
Sve je to u isto vreme individualno, ne kažem da nije tako, ali ovom narodu je već dvadeset godina sve manje estetike u bilo čemu što radi i to ne u poređenju sa drugim narodima, to bi tek bila katastrofa, već u poređenju sa nama samima od ranije.
Šta više, sada se takav oblik ponašanja uzima kao dobar, kao ispravan i što je više ovakvih manifestacija koje ne gledam duže od par minuta i prebacujem program, one se sve više stavljaju pod Prave Srpske. Jesmo li mi zemlja prebacivanja programa na daljinskom upravljaču?
Tako na primer Guča ima predznak Pravog Srpskog brenda, a onda i Srpske svadbe, proslave, odavno iskarikirana i ranije prelepa narodna muzika, mesta za izlaske u našem glavnom gradu, kojima se mi sami dičimo u svetu i predstavljamo ih kao naš brend, sve to se sada uzima kao najpozitivnije iz Srbije. Ne verujem u Boga, ali pakao sam video i viđam ga još uvek, dovoljno je samo otići do obale Dunava i ući u jedan od popularnih splavova...
Izvinite gospodo, ali ako će sve to da me predstavlja, ne da ne želim biti Srbin, nego ću se distancirati što više mogu, dok se stvari ne dovedu tamo gde treba.
Niko nama nije kriv što nam je ovako kako je, iz naroda dolazi i vlast i iz naroda potiče i to kakva će država biti, to izgleda niko ne shvata.
Kad mi budemo bili bolji, bolje će nam i biti. Pogledajmo sve druge oko sebe i videćemo da je to patern po kome stvari funkcionišu globalno...
Još jednom ponavljam, nije mi cilj da bilo koga vređam, ili omalovažavam, ipak i o sebi u velikoj meri govorim i ja živim u ovoj zemlji, deo sam nje i deo sam ove moje globalne zamerke svima nama.
Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Uto Jul 05, 2011 2:04 pm
od dusanGT
Sa zadovoljstvom bih da istaknem nivo tolerancije u ovoj temi koja je lako mogla (kao, na primer, ona sa novim tablicama) da ode u pogrešnom pravcu. Dobra stvar je i odmereni ton komunikacije koji je sada po meri većine dobronamernih...
A sad bliže temi... Da bi "manjina" (koja se izdvaja u nekom smislu) mogla da sprovede neke ideje korisne za sve, ali možda nepopularne, potrebno je "većini" pokazati da smo u nekim stvarima svi skoro isti, čak i ako to nije tačno. Kada se realizuju te ideje i dese dobre promene čiji je rezultat napredak, verovatno će i "manjina" biti bolje tretirana od strane "većine". Zašto? Pa zato što je sada i "većini" dobro... Potrebno je, dakle, "većinu" ubediti da prihvate ideje "manjine", makar i pomoću predstave koja se sinoć odvijala ispred zgrade Skupštine... Nije otmeno, nema estetike, pomalo je "ruralno", ali radi posao...
Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Uto Jul 05, 2011 2:41 pm
od alfaholic
Verovatno sam nešto propustio, ali ne vidim kako se sinoćnom predstavom može uticati na većinu da uvidi da se može radovati i davati podrška i na jedan, lepo si rekao, manje ruralan i otmeniji način, zapravo sinoć se ta masa podsticala na takvo ponašanje, po ko zna koji put i ništa se ka boljem nije promenilo. Da bude još tužnije, tu je učestvovao i predsednik ove zemlje, koga u nekoj meri ipak poštujem zbog umerenosti i tolerancije. Opet kažem, možda mi je nešto promaklo...
Upravo Novak je sada u stanju da kaže nešto i da ga većina sluša, mnogo više on nego bilo ko u ovoj zemlji. Svi ga u velikoj meri poštuju zbog njegovog lepog ponašanja kada ode u inostranstvo, pa bi njegova primedba, ili sugestija daleko odjeknula, čak i prećutno njegov gest bi se lako shvatio, ali sada kada je moglo napraviti par mikrona razlike, on se priklonio masi i u njihovom stilu slavio.
Ne trebamo biti svi isti, šta više, u jednom društvu gde nije sve vašar i cirkus, bilo bi veoma lepo otići na jednu takvu svetkovinu kao što je Guča, slaninijada, kobasicijada, ili bilo šta što nas sada tako jako podseća na našu realnost.
Ali, kad nam je sve u zemlji i nacionalnim medijima nalik na vašar i cirkus, prosto se nameće revolt prema svemu tome.
Dakle, nisam ni protiv čega, samo u određenoj meri.
Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Uto Jul 05, 2011 2:53 pm
od dusanGT
Kao što popularnost ne ide bez populizma, ni demokratija ne može bez malo demagogije. Ako je ta demagogija dozirana sa merom i dovoljno iznad granice dobrog ukusa ni "manjina" ne bi trebalo da ima primedbe. Ako je demagogija sredstvo, a ne cilj i ako je pravi cilj pozitivan... da istrpimo to sredstvo?
Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Uto Jul 05, 2011 3:01 pm
od starac vujadin
Alfaholic, trebalo bi one dve Svetlane iz Pescanika da te uzmu za stalnog saradnika.
...Ja mislim da je Novak vec otisao i ugasio svetlo...
Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Uto Jul 05, 2011 3:05 pm
od Kaligula
Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Uto Jul 05, 2011 3:08 pm
od starac vujadin
Pusti ta virtuelna cascavanja - nego kupi felne, pa da castis

Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Uto Jul 05, 2011 3:14 pm
od Kaligula
Kad god i gde god!Samo da je ladno

Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Sre Jul 06, 2011 12:11 am
od Alfanatic
@ dusan147
Mislim da je ipak najlepše kada je svako svoj i kada ne mora da glumi ili sakriva svoja lična opredeljenja. Brisanje razlika i međusobno približavanje "suprotstavljenih" strana zapravo vodi u jednoumlje i briše za sobom i sve ono kvalitetno što jedno društvo gura napred. Najbolje stvari proizilaze iz velikog varijeteta različitosti, za čega imamo primere i u prirodi i u društvenim uređenjima. Što se tiče potonjeg, ključna stvar je TOLERANCIJA i međusobno poštovanje. Gde toga ima, tu nema zime i svačije mišljenje se makar sasluša, ako mu se ne želi prikloniti.
Biti u manjini možda jeste biranje težeg puta, ali nipošto ne mora biti pogrešno. Koliko puta kroz istoriju se pokazalo da je većina poletela za pogrešnim vođom, ili pak da su se tasovi na vagi drastično promenili, odnosno situacija preokrenula u korist manjine, na uštrb većine. Zato je najbolje biti iskren i samo svoj...
@ nelle
Vidim kacigu SF 49-ersa na avataru! Da li je to još jedan ljubitelj NFL-a na forumu?

Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Sre Jul 06, 2011 6:39 am
od dusanGT
Sve zavisi od naše uloge u ovom "filmu"...
U epizodnoj ulozi može da se pojavi i neafirmisani glumac početnik, pa i naturščik koji, tumačeći lik beskompromisnog, principijelnog ili militantnog idealiste, nepopustljivog u insistiranju na vrhunskom (bilo čemu), dobija pozitivne kritike posvećenih...
Glavne uloge pripadaju onima koji igraju "...i za kritiku i za publiku..." i mogu da "skinu" široki dijapazon različitih likova. To je realnost.
Naravno da glavna uloga nije cilj u životu, ali ima i svojih prednosti. Osnovna prednost je mogućnost uticanja na stvari.
Naravno da epizodna uloga daje mnogo više slobode, opuštenosti i zahteva manje odgovornosti, ali se, na kraju, svodi na ličnu stvar epizodiste...
Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Sre Jul 06, 2011 8:44 am
od alfaholic
Iako se slažem, ipak pređi sa retorike na realnost.
Koja god uloga bila, film je sadržan iz glavnih i sporednih u isto vreme, osim ako nemamo monodramu, a nemamo je u ovom slučaju.
Pokušaću da pojednostavim, pa ću podeliti ljude na one koji su zadovoljni trenutnim stanjem, i onima koji nisu, misle da može bolje, tako je bilo i uvek će biti, jer je veoma prirodno.
Ko može dati sebi to pravo da u ime svih drugih odbije napredak uz izgovor da on tako hoće i da je tako zadovoljan?
Zar sama činjenica da postoji neko ko može stvari učiniti boljim, zapravo vidi ih takvim, ne postavlja to kao jedini pravi put za čoveka?
Ljudska civilizacija je protkana napretkom i stalnom željom da se bude bolji, za sebe i druge, zato bilo kakvo stagniranje, ili čak nazadovanje smatram veoma neodgovornim, kako prema nama samima, tako i prema našoj deci, njihovoj deci i svima koji će doći.
Niko nema pravo da zarad vremenski i prostorno lokalnih normi, kao što su religija, nacija i bilo kakva druga pripadnost, zaustavi napredak u bilo kom smislu.
Što se tiče većine i manjine, verujem da se ta podela treba smanjiti na minimum i da se može primeniti na krajnje bezazlene stvari koje su pitanje samo ličnog afiniteta, to je različitost koja nam je potrebna kaovrsti, ali kod ključnih pitanja vezanih a napredak civilizacije, moramo biti jedinstveni, što smatram da će biti budućnost naše vrste na ovoj planeti.
Ukusi su razni, slažem se, aali opšte prihvaćene norme govore da je Alfa Romeo jedan od najobožavanijih brendova, iako ima veoma malo prodatih vozila kroz svoju istoriju. Nešto urezano u genetskom kodu čoveka taako govori, nije to trenutno stanje, ili ono izazvano podnebljem u kome smo. Isto tako je za čoveka zdravije da nema stresove i frustracije, što lepo u njegovom oku i uhu svakako doprinosi.
Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Sre Jul 06, 2011 9:13 am
od SCHUMACHER
Alfaholic:Samo iskuliraj,i nema potrebe da se stidis sto si Srbin.
Srbija je kroz istoriju igrala velike (pozitivne) uloge na evroskom podijumu,dala vrsne slikare,muzicare,naucnike,i na kraju sportiste.
Danas kada su sportisti najbolji ambasadori svoje zemlje-sjetite se koliko ste puta bili ponosni na to sto su to ljudi iz Vase zemlje,sto se na vrhu vijori Vasa zastava i intonira Vasa himna.
Ne kazem da Srbija i srpski narod nisu imali,i nemaju "mrlja",ali ko ih nema?
Da se stidis sto si Srbin pred Englezom ciji je narod u Evropi izigravao gospostinu,a u stvari je kolonizovao Afrikance,Indijce,ubijao njihovu djecu vjekovima i tjerao ih da rade u rudnicima i sl.
Da se stidis pred Francuzom ciji je narod poznati izdajnik u 2-gom svjetskom ratu.
Da se stidis pred Amerikancem ciji narod forsira demokratiju i pokrece ratove pod izgovorom iste,a do juce je javno na ulici silovao crnkinje i ubijao crnce???
Hm-razmisli malo,i gledaj sve sa vedrije strane

Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Sre Jul 06, 2011 9:38 am
od alfaskorpion
Problem i jeste sto su samo sportisti ambasadori Srbije , za sve ostalo smo banana .
I nema tu sta da se prica dalje .
Svaka cast Noletu na njegovim osvojenim rezultatima .
Za sve ostalo se slazem sa alfaholicom .
Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Sre Jul 06, 2011 10:41 am
od Kaligula
@Alfanatic
Pozdrav kolega,veliki sam fan NFL-a,a posebno San Francisko 49ers vec dugo godina,iako sam vec malo mator na kompu igram samo NFL Head Coach svaki dan po jednu utakmicu!!

Izvinjavam se ostalima na off-u

Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Sre Jul 06, 2011 11:53 am
od alfaholic
@SCHUMACHER
Naravno da nema onoga ko nema mrlju, ali nije u tome poenta. Svako će morati razmisliti o svojim postupcima, Englezi, Francuzi, Amerikanci, pitanje je samo trenutka. Nije to neko Biblijsko proročanstvo, već pitanje morala i neke ravnoteže koja se sama po sebi nameće.
Reč izdajnik je jako nezgodna, a kod nas se upotrebljava i previše često i lako. Ne mislim da su Francuzi izdajnici, kao što ne mislim da su to Šveđani, i ako su imali veoma malo žrtava za vreme WWII i ne znam da li su uopšte imali pokret otpora.
Radi se samo o liniji manjeg otpora i o biranju najboljeg mogućeg izbora za svoju zemlju, ima li potrebe ući u rat, ili ne.
Ne mislim da je neko izdajnik ako se ne prihvati sukoba, nego postupa onako kako misli da će najbolje proći kroz težak period.
Srbi su učestvovali u svakom ratu koji se dešavao, zato sebe nazivaju junacima, ali realnost više nameće atribut glupi, nego junački i hrabri. Jer, hrabrost nije zaleteti se 200 km/h u gradu i proći kroz crveno, to je glupost. Hrabrost je stati pred ogledalo, sagledati realno ono što se vidi i uraditi nešto za sebe i druge oko sebe.
U vezi sa tim, nije nikako junački ubiti deset Nemačkih vojnika, jer su Nemci već ranije objavili da će za smrt jednog ubiti 100, a za ranjenog 50 Srba. Tako su stradali đaci u Kragujevcu i u suštini zbog glupih izjava bolje grob nego rob i bolje rat nego pakt poginulo je više od 4 miliona ljudi.
Ta učestala priča o nemcima kao zlotvorima i nije toliko realna. Sećam se priča ljudi sa nekog ostrva na Lamanšu, očekivali su same đavole da se iskrcaju, na kraju su to bili veoma uljudni i vaspitani vojnici. Jugoslavija je takođe imala bolji položaj od drugih zemalja, gde se samo tražio prolaz, ali kao i uvek, našao se neko pametan da traži sukob.
Nisam istoričar, baratam onim informacijama koje pronađem, možda to neko bolje zna, ali svi mi trebamo gledati sebe, a ne da se tešimo greškama drugih. ako svako od nas ne želi da baci papir na ulici, neće nam trebati ni zakoni, ni neko da nas opominje. Pođimo od sebe.
Kao što je alfanatic rekao, radujmo se umereno i tugujmo isto tako.
Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Sre Jul 06, 2011 12:00 pm
od Alfanatic
@ Schumacher
Pazi, niko ne idealizuje bilo koga niti veruje u bajke kako je tamo negde sve med i idila, a da ovde sve ne valja! Takav pristup je neozbiljan. Ali mene lično najviše zanima šta se dešava u mom dvorištu, pa ću shodno tome i biti najžešći kritičar negativnih pojava koje vidim oko sebe, a neka Englezi, Francuzi i ostali brinu svoje brige i pišu svoju istoriju. Barem dok svest ljudi toliko ne uznapreduje da se veštačke granice i podele zauvek izbrišu (što se verovatno nikada neće desiti!). Ono što jeste poenta cele priče jeste da se naša država zaista ne stara o svojim biserima, a gotovo svi koji su iole bili uspešni u nekom svom polju delovanja uspeh su postigli tako što su otišli napolje i bili pomagani finansijski i na bilo koji drugi način od stranaca koji umeju da prepoznaju i neguju talenat. Eto, čak je i Tesla svoja najveća istraživanja pravio u USA i tamo se takmičio sa Edisonom, a ni Nole o kome pričamo se ne bi baš usrećio da je na vrh krenuo oslonjen na domaće snage! Naprotiv, tu su poznati strani tenis kampovi, stručnjaci iz celog sveta, a dovoljno je i pogledati njegov aktuelni tim koji ga je definitivno lansirao u vrh – ko su i odakle su ti ljudi! Takođe i fudbaleri čim pokažu talenat odmah beže na zapad gde će biti plaćeni, ali i nadgledani i trenirani od strane najboljih u svom poslu.
Zanimljivo mi je oduvek bilo gledati one koji se najviše zaklanjaju iza pogrešno intepretirane reči ˝patriotizam˝, a onda neki takvi hermetički zatvore zemlju i unesu mržnju i netrpeljivost, da bi isti ti slali svoju decu u najbolje inostrane škole, odmah pohrlili da se zavale u nemački auto (statusni simbol), uložili novac u strane banke,...
Ovde kao da se gleda da oni uspešni što pre budu šutnuti napolje kako ne bi previše talasali, a sve zarad lakše manipulacije narodom koji se, na moju veliku žalost, baš ne ističe nekim zavidnim stepenom obrazovanja i kulture. Tako je bilo, a tako se izgleda i nastavlja kada vidim kako se troši državni novac, odnosno koliko se izdvaja za kulturu i obrazovanje, a koliko za neke druge stvari i dodvoravanje tajkunima!
I dolazimo konačno do teme nacionalnog ponosa, odnosno osećanja stida! Ko god je imao prilike da makar kraće vreme boravi na razvijenom zapadu svakako je mogao zapaziti da se te države daleko bolje brinu o svojim građanima, da potonji imaju šansu da uče i rade, napreduju u poslu i iskažu talenat, a da pri tome ne moraju da ˝podmažu˝ bilo koga, da država prepoznaje i neguje talente, da postoji mnogo veća društvena odgovornost, solidarnost i normalan odnos prema zajedničkoj svojini. O standardu i platama ne bih govorio jer to nije tema! A koliko smo mi kao narod solidarni, koliko smo društveno odgovorni, kako se odnosimo prema prirodi i svemu što nije naša lična svojina – primera imamo dovoljno da o tome diskutujemo. Dok te stvari ne rešimo sami sa sobom tamo neka Evropa biće samo mislena imenica i poštapalica za političare koji iskreno ni ne žele da tamo stignemo jer bi i oni sami izgubili mnoge privilegije i status koji uživaju.
Svi dobro znamo onu čuvenu:˝Ne gledaj šta država može da uradi za tebe, već šta ti možeš da uradiš za nju˝! Ali postoje momenti kada čovek mora da se zapita suprotno – šta je ova država učinila za nas, pogotovo u poslednje dve-tri decenije, da bi mi osećali čist i nepomućen ponos dok slušamo himnu!? Šta je učinjeno da naša deca odrastaju u miru, uz iole normalan standard i šansu za životni uspeh i dokazivanje? Da li je ovo naš maksimum i da li zaista trebamo osećati samo ponos, najčešće kada neki sportista zabeleži individualni i lični uspeh?
Ja sam svoj dug prema domovini odužio i pošteno ga odužujem i dalje. Plaćam redovno porez, izlazim na glasanje, dao sam godinu svog jedinog života vojsci i odazvao se nedugo potom na mobilizaciju koju niti sam želeo niti prizivao. Stoga imam puno pravo da pitam šta je ta država učinila da se osećam ponosno i ispunjeno? Odnosno imam pravo da osećam stid i javno iskažem nezadovoljstvo na ime onoga za čega smatram da sam ja, moj sin, moja porodica ili čitava nacija debelo oštećeni, poniženi ili na stranputici.
Ne bih dalje širio temu. Neka svako za sebe presabere sve i da odgovore na pitanja. Ja na moja imam odgovore i na ono što osećam niko ne može uticati, baš kao što mi na pamet ne pada da namećem svoje mišljenje bilo kome. Neka argumenti govore umesto nas samih...
@ nelle
Drago mi je čuti! Meni su najbliži Chiefsi, mada imam više timova čiji uspeh priželjkujem. Mator sam definitivno da ga zaigram, a baš i nemam volje i vremena da se igram na računaru, ali zato nestrpljivo iščekujem septembar i novu sezonu na TV. Definitivino najbolji i najiskreniji kolektivni sport sa loptom koji je ikad izmišljen i drago mi je što se klica solidno primila i u našim krajevima

Re: Cestitke za Noleta!!!
Poslato: Sre Jul 06, 2011 12:44 pm
od SCHUMACHER
alfaholic napisao:@SCHUMACHER
Naravno da nema onoga ko nema mrlju, ali nije u tome poenta. Svako će morati razmisliti o svojim postupcima, Englezi, Francuzi, Amerikanci, pitanje je samo trenutka.
alfanatic napisao:@ Schumacher
neka Englezi, Francuzi i ostali brinu svoje brige i pišu svoju istoriju.
Brat,poenta je sto oni o nama kenjaju i salju svijetu iskrivljenu sliku o svima nama i oni su ti koji pisu istoriju.
Ja sam mladji od Vas obojice,i ne pokusavam da Vas ubjedjujem u bilo sta,ali ja sam Crnogorac,zena mi je iz Kragujevca (srca Srbije),i meni kad se spomene Srbija-prva asocijacija su mi zeleni obronci Zlatibora,Kalemegdan,pa cak i emisije Branka Kockice koje sam pratio kao mali.
Nije mi asocijacija Tadic,Draskovic,Seselj-jer oni nisu Srbija iako su mozda oni (ne razumijem se u politiku) doprinijeli ovakvom stanju drzave.
Ali da ne off-ujemo vise na ovu temu.