Letovanje Grcka
- Dewillex
- Garaža: Alfa Romeo 147 selespeed
- Lokacija: Novi Sad
- Lokacija: Novi Sad
Post
Re: Letovanje Grcka
Nebi vozio onaj mali picanto pa makar me upucali usput. Aj nek se javi neko ko je išao kroz Bugarsku.

- Alfanatic
- Garaža: Giulia Tributo Italiano 2.0
280 AT8 Q4 '24 Verde Montreal
......................................
ex Giulia 200 '22 Sprint Vesuvio
ex MiTo 1,4 QV 170 '10 Rosso
ex Giulietta 1.4 170 '17 Misano
ex MiTo 1.4 155 '09 Rosso
ex 156 2.0 TS '00 Grigio
ex 145 1.4 Boxer '95 Blue
...................................... - Lokacija: Indjija
Post
Re: Letovanje Grcka
Ja se već polako pakujem i krećem 07.06. tradicionalno do najbližeg grčkog mora (Halkidiki).
Tradicionalno svake godine postoji i neka kriza u regionu i/ili svetu koja zadaje glavobolje (terorizam u MK, štrajkovi u GR, vulkan na Islandu,..., pa do misterije gde su radovi na putu i u kakvom je put stanju), ali na to sam se već navikao.
Ukoliko se situacija ne iskomplikuje dodatno i dalje je ruta preko MK prva opcija do mora, ali svakako ću ove godine imati pripremljenu i rutu preko BG zlu ne trebalo. Ovih dana ću se malo raspitati po netu, a ima i Alvirko patrole preko BG, samo ih treba iskopati na mreži. Onako na prvu loptu pumpi u BG ima na pretek i cena goriva je OK, a vinjete se uzimaju odmah nakon ulaska i trebalo bi da je cifra 5€ 7 dana. Putevi nisu sjajni, ali ih rade i teško da su gori od ovih po kojima mi vozimo. Policije ima i umeju da treniraju strogoću na strancima, ali to opet kako se kome zalomi.
@ Zillgian
Ne znam kako je u Atini recimo, ali moje generalno iskustvo sa Grcima kao vozačima takođe je više nego pozitivno, uključujući tu i nagužvanu obilaznicu oko Soluna. Iako kao domaći voze oštrije od nas gostiju nikada mi se niko nije lepio u branik, a da ne govorim o nervozi i nekakvom trubljenju iako je bilo situacija kada sam ih usporavao pazeći na propise. Dan i noć poredeći situaciju sa našim gradovima! I tu izvesno iskustva mogu da variraju, ali eto na ARCS ispadoše listom pozitivna
Tradicionalno svake godine postoji i neka kriza u regionu i/ili svetu koja zadaje glavobolje (terorizam u MK, štrajkovi u GR, vulkan na Islandu,..., pa do misterije gde su radovi na putu i u kakvom je put stanju), ali na to sam se već navikao.
Ukoliko se situacija ne iskomplikuje dodatno i dalje je ruta preko MK prva opcija do mora, ali svakako ću ove godine imati pripremljenu i rutu preko BG zlu ne trebalo. Ovih dana ću se malo raspitati po netu, a ima i Alvirko patrole preko BG, samo ih treba iskopati na mreži. Onako na prvu loptu pumpi u BG ima na pretek i cena goriva je OK, a vinjete se uzimaju odmah nakon ulaska i trebalo bi da je cifra 5€ 7 dana. Putevi nisu sjajni, ali ih rade i teško da su gori od ovih po kojima mi vozimo. Policije ima i umeju da treniraju strogoću na strancima, ali to opet kako se kome zalomi.
@ Zillgian
Ne znam kako je u Atini recimo, ali moje generalno iskustvo sa Grcima kao vozačima takođe je više nego pozitivno, uključujući tu i nagužvanu obilaznicu oko Soluna. Iako kao domaći voze oštrije od nas gostiju nikada mi se niko nije lepio u branik, a da ne govorim o nervozi i nekakvom trubljenju iako je bilo situacija kada sam ih usporavao pazeći na propise. Dan i noć poredeći situaciju sa našim gradovima! I tu izvesno iskustva mogu da variraju, ali eto na ARCS ispadoše listom pozitivna

ONLY ALFA | FOREVER AND EVER
- Sule
- Garaža: Alfa Romeo 159 1.9 16v
- Lokacija: Beograd
- Lokacija: Beograd
Post
Re: Letovanje Grcka
Prosle godine sam vozio i u Atini i u Solunu.Nisam imao nikakvih problema haos je kao i u Beogradu sto se tice guzvi.Samo sto se vozi 100 na sat al korektno.
- Zillgian
- Garaža: ex '07 AR159, 2.4 JTDm Q4
ex '02 AR156, 1.9 JTD - Lokacija: Ndjamena
Post
Re: Letovanje Grcka
Možda način vožnje u Beogradu prouzrokuje da se termin "korektno" drugačije tumači, pošto vožnja u beogradu nerijetko iziskuje da vozač bude bezobrazan.
Ne računajući samo moje iskustvo, već i prema iskustvima prijatelja, rodbine, pa i dobrog dijela alfista iz BN, ne mogu baš da se složim sa napisanim. Grci ne voze ne samo brzo, već i DALEKO od korektnog (samo u jednom danu sam svojim očima gledao kako su najmanje 3 udesa izbjegnuta u zadnji momenat - nešto što obično ne vidim u godinu dana ovdje). Istina, ni meni nisu trubili, nisi sam imao bilo kakvih problema na otvorenom putu i obilaznicama, ali ubacivanje u nemoguće makaze, prestrojavanje po principu "ko ti je kriv što držiš 3 metra odstojanja", startovanje sa semafora kao na "drag" trkama i kočenje u poslednji momenat kako se ne bi skrljali u nekoga ili nešto.
Možda smo imali različita iskustva, ili pak možda drugačije definišemo pojam "korektno".
Ne računajući samo moje iskustvo, već i prema iskustvima prijatelja, rodbine, pa i dobrog dijela alfista iz BN, ne mogu baš da se složim sa napisanim. Grci ne voze ne samo brzo, već i DALEKO od korektnog (samo u jednom danu sam svojim očima gledao kako su najmanje 3 udesa izbjegnuta u zadnji momenat - nešto što obično ne vidim u godinu dana ovdje). Istina, ni meni nisu trubili, nisi sam imao bilo kakvih problema na otvorenom putu i obilaznicama, ali ubacivanje u nemoguće makaze, prestrojavanje po principu "ko ti je kriv što držiš 3 metra odstojanja", startovanje sa semafora kao na "drag" trkama i kočenje u poslednji momenat kako se ne bi skrljali u nekoga ili nešto.
Možda smo imali različita iskustva, ili pak možda drugačije definišemo pojam "korektno".
- edin
- Saradnik Uprave
- Garaža: alfa 156 1.9 jtd 2001 tuned end remaped; 2.0 ts RIP
- Lokacija: zemun
- Lokacija: Zemun;Beograd
Post
Re: Letovanje Grcka
Aj da i ja opet kazem par reci vezano za grke i njihovu voznju...
Znaci, fenomenalno voze, brzo, korektno i obzirno i tacka
A sad i par opaski na neke komentare.
Pre par godina, pricao sam sa prijateljom iz NS, koji drzi auto skolu, i koji je na vrlo pragmaticam nacin poredio nacin voznje u BG i NS, znaci beograd je veliki grad i da bi se preslo sa jednog na drugi kraj grada potrebno je izvsno vreme, koje moze da se skrati ako se vozi brze, ostrije ili kako god... dok u NS stignes sa kraja na kraj grada za 5 min koliko god sporo vozio, pa sad primenite istu logiku na Solun, ili jos bolje na Atinu, i stvari postaju daleko jasnije, pa ti grcki startovi sa semafora kao na drag trkama, deluju korektno jer u tom slucaju, vise vozila prodje kroz semafor...
Mislim da sam bio dovoljno jasan, ako se setim jos necega pametnog, dopisacu
Znaci, fenomenalno voze, brzo, korektno i obzirno i tacka
A sad i par opaski na neke komentare.
Pre par godina, pricao sam sa prijateljom iz NS, koji drzi auto skolu, i koji je na vrlo pragmaticam nacin poredio nacin voznje u BG i NS, znaci beograd je veliki grad i da bi se preslo sa jednog na drugi kraj grada potrebno je izvsno vreme, koje moze da se skrati ako se vozi brze, ostrije ili kako god... dok u NS stignes sa kraja na kraj grada za 5 min koliko god sporo vozio, pa sad primenite istu logiku na Solun, ili jos bolje na Atinu, i stvari postaju daleko jasnije, pa ti grcki startovi sa semafora kao na drag trkama, deluju korektno jer u tom slucaju, vise vozila prodje kroz semafor...
Mislim da sam bio dovoljno jasan, ako se setim jos necega pametnog, dopisacu

“If a car doesn’t make you excited every time you climb inside, then it’s just a tool. And if it’s just a tool, you may as well use the bus”
- Sule
- Garaža: Alfa Romeo 159 1.9 16v
- Lokacija: Beograd
- Lokacija: Beograd
Post
Re: Letovanje Grcka
Dok nisam ziveo u Beogradu voznja ovde mi je bila haos al vremenom se naviknes i tako vozis.Ovde kad ne bi tako vozio nikada ne bi ni stigao gde sam krenuo.Sto se tice Grka nisam imao nikakvih problema.Prosle godine smo bili i u nekim udaljenim delovima Grcke i ne mogu reci nista lose. Sta vise pre dve godine negde izmedju Preveze i Parge me obidje crvena 155 Grckih tablica uz zvuke sirene i mahanje.
Kad smo krenuli nazad iz Atine ugasim auto na sred auto puta.Upalim sva cetiri,upalim auto i nastavim dalje.Tih par sekundi dok sam stajao niko mi nije svirnuo iako je guzva bila.

Kad smo krenuli nazad iz Atine ugasim auto na sred auto puta.Upalim sva cetiri,upalim auto i nastavim dalje.Tih par sekundi dok sam stajao niko mi nije svirnuo iako je guzva bila.
- elas
- Garaža: Alfa 156 sw 1.9 jtd fulvia
- Lokacija: beograd
- Lokacija: Beograd
Post
Re: Letovanje Grcka
Vozio sam kroz Bugarsku i mogu da kazem da je sasvim solidan put,sad ima jos vise deonica auto puta ali i magistrale nisu lose.Sa policijom nema problema sem ako se ne prekoraci brzina a radara ima na raznim mestima.Mene su uhvatili na radar i platio sam 20evra na crno sto se kaze,u suprotnom sam morao cekati jutro da se banke otvore i platim 50e kaznu koliko i kosta za to prekoracenje.
Ko ima zelju moze se provozati kroz Sofiju,po mom misljenju veci deo grada je stao u 50 im godinama proslog veka...takav utisak sam stekao na prvi pogled.Stare zgrade i ulice ali su onako lepe mada grad nije nikada rusen kao nasi gradovi za ove sve ratove koji su bili.
Ko ima zelju moze se provozati kroz Sofiju,po mom misljenju veci deo grada je stao u 50 im godinama proslog veka...takav utisak sam stekao na prvi pogled.Stare zgrade i ulice ali su onako lepe mada grad nije nikada rusen kao nasi gradovi za ove sve ratove koji su bili.

- Milosch
- Garaža: AR 156 1.8ts
- Lokacija: Beograd-Rakovica
- Lokacija: Beograd-Rakovica
Post
Re: Letovanje Grcka
Ја палим почетком јуна,идем у Неи Пори,тако да ћу да пренесем утиске међ првима.Двоумим се ићи преко МК или БГ,али пратим ситиуацију па ћу одлучити у задњем моменту.Мада сам требао да правим планску посету пријатељима у Скопљу и хтедох да свратим на Дорјанско језеро.
- Dewillex
- Garaža: Alfa Romeo 147 selespeed
- Lokacija: Novi Sad
- Lokacija: Novi Sad
Post
Re: Letovanje Grcka
Ove godine idem već treći put na Tasos. Što se tiče vožnje Grčkih vozača može se reći da su prgavi i da vole da se nabijaju na branik ako voziš po propisu. Prve godine sam imao incident ili čak može se reći manji napad na putu pre soluna. Prolazim putem prema solunu i pratim znakove da nebi pogrešno skrenuo i sa strane puta na proširenju stoji auto podignute haube sa grčkim tablama. Mislim da je neka vektra bila. Lik je počeo da maše kao da stanem ali ga ignorišemo i vozimo. Zatim ga vidim u retrovizoru kako startuje auto i kreće za nama. Zatim se prestrojava sa jedne na drugu stranu svira i maše. Nije mogao da mi prepreči put jer vozim u koloni. Skrenuo mi je pažnju i ušao sam u solun u sam grad. Tu je nestao. Čupao sam se posle dva sata iz soluna na 40 stepeni. Ubeđen sam da je bila sačekuša. Znači podiži prozore i zaključavaj vrata. Ignorišeš ga i nema stajanja. Prošle godine nisam imao problema.

- Zillgian
- Garaža: ex '07 AR159, 2.4 JTDm Q4
ex '02 AR156, 1.9 JTD - Lokacija: Ndjamena
Post
Re: Letovanje Grcka
Kao što rekoh, sto ljudi, sto ćudi, a i doživljaja.
Sve zavisi od tačke gledišta. Vjerovatno bih i ja gledao stvari iz slične perspektive kada bih se preselio u BG.
Stoge me ne čude razlike u doživljaju ponašanja u saobraćaju u GR, recimo. Neko moje subjektivno mišljenje je da je u BGu normalno, da ne kažem poželjno biti bahat za volanom, što u dobrom dijelu drugih gradova - nije. Nije Beograd jedina metropola, ali je jedna od onih gdje stvari funkcionišu po principu - što si bezobrazniji, bolje prolaziš. Naravno, ni ja ne podnosim one koji voze kao babe i "kao po jajima", ali ne mogu da shvatim ljude koji legnu na sirenu ako nisi krenuo sa semafora čim se upali žuto svjetlo ili se pak guraju uz branik ljudima ne bi li se prije nekoga uglavili na mostarskoj petlji. Nisam bio u Rusiji i Bugarskoj, pa ne znam kakva je situacija tamo, ali jesam u nekim drugim, gradovima mnogo većim od BGa i valjda na tome zasnivam tu neko svoje "referentno" mišljenje o tome šta je korektno a šta nije. Istini za volju, što je veći i neuređeniji grad (a što prouzrokuje situaciju da sat, dva ili četiri provedeš za volanom na relaciji posao-kuća i svu nervozu koju takva situacija proizvede), kao i što je veći stepen nepoštovanja zakona, to više do izražaja dolazi "zakon jačega".
A što se tiče ove priče o hohštaplerima koji gledaju da "na'vataju" naivne turiste na foru nevolje na putu ili na foru izduvane gume, tačno više ne znaš kome da vjeruješ. Gledam da stanem svakome, ili skoro svakome kome je pomoć potrebna, a kako su takve situacije postale učestale, više nisam pametan ni šta da radim.
Sve zavisi od tačke gledišta. Vjerovatno bih i ja gledao stvari iz slične perspektive kada bih se preselio u BG.
Stoge me ne čude razlike u doživljaju ponašanja u saobraćaju u GR, recimo. Neko moje subjektivno mišljenje je da je u BGu normalno, da ne kažem poželjno biti bahat za volanom, što u dobrom dijelu drugih gradova - nije. Nije Beograd jedina metropola, ali je jedna od onih gdje stvari funkcionišu po principu - što si bezobrazniji, bolje prolaziš. Naravno, ni ja ne podnosim one koji voze kao babe i "kao po jajima", ali ne mogu da shvatim ljude koji legnu na sirenu ako nisi krenuo sa semafora čim se upali žuto svjetlo ili se pak guraju uz branik ljudima ne bi li se prije nekoga uglavili na mostarskoj petlji. Nisam bio u Rusiji i Bugarskoj, pa ne znam kakva je situacija tamo, ali jesam u nekim drugim, gradovima mnogo većim od BGa i valjda na tome zasnivam tu neko svoje "referentno" mišljenje o tome šta je korektno a šta nije. Istini za volju, što je veći i neuređeniji grad (a što prouzrokuje situaciju da sat, dva ili četiri provedeš za volanom na relaciji posao-kuća i svu nervozu koju takva situacija proizvede), kao i što je veći stepen nepoštovanja zakona, to više do izražaja dolazi "zakon jačega".
A što se tiče ove priče o hohštaplerima koji gledaju da "na'vataju" naivne turiste na foru nevolje na putu ili na foru izduvane gume, tačno više ne znaš kome da vjeruješ. Gledam da stanem svakome, ili skoro svakome kome je pomoć potrebna, a kako su takve situacije postale učestale, više nisam pametan ni šta da radim.
- OMP
- Garaža: GP TJet
- Lokacija: Krusevac
Post
Re: Letovanje Grcka
provozajte se Istanbulom ili negde po Egiptu i voznja po bg-u, Solunu ili Atini bice lagana stenja gradom 

Ex Yu Racing - blog o istoriji auto trka u bivsoj Jugoslaviji
- Zillgian
- Garaža: ex '07 AR159, 2.4 JTDm Q4
ex '02 AR156, 1.9 JTD - Lokacija: Ndjamena
Post
Re: Letovanje Grcka
Ha ja! Ne kažu džaba "što južnije to tužnije" 
Pravi test za živce. Indiju da i ne spominjem

Pravi test za živce. Indiju da i ne spominjem

- edin
- Saradnik Uprave
- Garaža: alfa 156 1.9 jtd 2001 tuned end remaped; 2.0 ts RIP
- Lokacija: zemun
- Lokacija: Zemun;Beograd
Post
Re: Letovanje Grcka
Eeee, a da je neko vozio u juznoj italiji, tek bi onadak videli...
Vozio sam u Bariju prosle godine, k`o da je pijacni dan...
Vozio sam u Bariju prosle godine, k`o da je pijacni dan...
“If a car doesn’t make you excited every time you climb inside, then it’s just a tool. And if it’s just a tool, you may as well use the bus”
- Kole78
- Drug Član
- Garaža: Alfa Romeo 159 jtdm
- Lokacija: Beograd
- Lokacija: Beograd
Post
Re: Letovanje Grcka
Voznja na Siciliji je pravo ludilo. Sparkovi idu 150,a o prestrojavanjima i ukljucivanjima da ne pricam. Ako vide da je slobodna leva traka ide u tebe pa ti bezi.Jedino sto me je odusevilo,sto sam greskom usao u jednosmernu ulicu u kontra smeru i napravio odmah haos nailaze panduri provale da sam stranac i zaustavljaju saobracaj da bih se okrenuo.
- Alfanatic
- Garaža: Giulia Tributo Italiano 2.0
280 AT8 Q4 '24 Verde Montreal
......................................
ex Giulia 200 '22 Sprint Vesuvio
ex MiTo 1,4 QV 170 '10 Rosso
ex Giulietta 1.4 170 '17 Misano
ex MiTo 1.4 155 '09 Rosso
ex 156 2.0 TS '00 Grigio
ex 145 1.4 Boxer '95 Blue
...................................... - Lokacija: Indjija
Post
Re: Letovanje Grcka
@ Dewillex
Ono beše jedno baš ružno iskustvo, meni potpuno nespojivo sa iskustvima iz 6 dosadašnjih turneja do GR
Naravno, budalu možeš pronaći u svakoj zemlji i opet se sve svede na to kako se kome sreća zalomi, mada bih rekao da u Grčkoj baš moraš biti baksuz da doživiš pokušaj prepada na putu, ukoliko se radilo o tome...
Ono beše jedno baš ružno iskustvo, meni potpuno nespojivo sa iskustvima iz 6 dosadašnjih turneja do GR

Naravno, budalu možeš pronaći u svakoj zemlji i opet se sve svede na to kako se kome sreća zalomi, mada bih rekao da u Grčkoj baš moraš biti baksuz da doživiš pokušaj prepada na putu, ukoliko se radilo o tome...
ONLY ALFA | FOREVER AND EVER
- Dewillex
- Garaža: Alfa Romeo 147 selespeed
- Lokacija: Novi Sad
- Lokacija: Novi Sad
Post
Re: Letovanje Grcka
Nešto je pokušao. Nikad nećemo znati šta. Inače te godine su nekim beograđanima palestinci ukrali auto i poginuli svi. Mislim da je tako bilo. Što je najgore kad sam uleteo u solun 6 traka punih auta i skutera. Navigacija se pregrejala i prestala da radi. Uletim u jednosmernu ulicu koja vodi u garazu i nemožeš nazad. Ludilooo brate. Dva sata ludila. Posle stao negde sa strane i proradi navigacija. Onda smo primenili BG voznju. Uleci i preskaci trake. Ako sviraju sviraj još više. Sve je prošlo kako treba bez kazni. Nezaboravno.

- Joca
- Garaža: ;)
- Lokacija: Kl
- Milosch
- Garaža: AR 156 1.8ts
- Lokacija: Beograd-Rakovica
- Lokacija: Beograd-Rakovica
Post
Re: Letovanje Grcka
Eeeeee,ovako stoje stvari...put za Grcku preko Makedonije je i vise nego prohodan.Ja sam vec u Grckoj,brojim sitno do povratka za BG. Put u Srbiji ima 4-5 radova,ali nista strasno dok se ne stigne do pred Vranje,obratite paznju,veliki radovi na putu,ne koristi se auto-put,vec obilaznica kroz naseljena mesta,a put je blagi uzas,posebno obratite paznju na taj deo.Makedonija je klasika,relativno dobar put,ima losih deonica,ali jbg,jedino sto moram da kazem je da ne jurite kroz MKD ima dosta ulegnuca puta,vozite,vozite,pa odjednom kao da ste u San Francisku,letite u vazduhu,pa bum na asfalt,ludilo.Policije ni kod nas,a ni kod njih.Ja sam svratio u Gevgeliju,tj selo Mrzenci na jagnjetinu kod Javor Dzoka,odlicna klopa,20e kg.U MK 1e je 60denara,i ne morate da menjate u denare da bi platili putarinu,ne primaju samo sitno u smislu 1,5,10,20 centi.TNG je od 28.5 do 30 denara,iliti 50 centi.Kroz MK je putarina u jednom pravcu oko 220 ili 240 denara,nisam siguran,ali 4e u jednom pravcu.Ja sam prespavao na Dorjanskom jezeru,tako da nisam isao na Evzoni,nego na Doriani grcki prelaz i mogu vam reci da zive duse nema,mada,i drugara sam sreo ovde,rece da je na Evzoniju bio mozda 4-5 min.Vreme u Grckoj lepo,oko 30 stepeni,voda topla.Preko Dorjana ko planira da udje moram napomenuti da na tom delu puta smaraju ogranicenja koja pocinju sa 50,pa do 90,pa odjednom opet 50,a put prav kao strela,i sve tako do autoputa,e onda druga prica.U Grckoj putarine od 1,20 do 2,20.Gorivo je skupo u Grckoj,tankirajte se u MKD.Jbm li,to je to,ne mogu da se setim nicega,ako nekoga nesto interesuje,pitajte.Pozzz drugari,nadam se da sam vam bar malko pomogao.
- Milosch
- Garaža: AR 156 1.8ts
- Lokacija: Beograd-Rakovica
- Lokacija: Beograd-Rakovica
Post
Re: Letovanje Grcka
Da,jos jedno,Grci voze kao da su ukrali kola,obilazenja preko duple pune su normalna pojava,kao da za njih vazi da kada je isprekidana onda ne preticati,ali ja sam skontao da jedva cekaju duplu,pa udri.Lepe se za branik,ali ja ih nisam j... ni 0,2%,drzao sam se ogranicenja na putu,ipak i klince vozim,a kazne su paprene.
- jerotije
- BANOVAN
- Garaža: 164 3.0 V6 24v QV
- Lokacija: Beograd
Post
Re: Letovanje Grcka
Sto se tice tih radova oko Vranja, isto tako je bilo i prosle godine, a velike su sanse da bude i naredne.
- Sule
- Garaža: Alfa Romeo 159 1.9 16v
- Lokacija: Beograd
- Lokacija: Beograd
- Gremlin
- Garaža: Alfa 147 JTD 16V
- Lokacija: Beograd
- nole1985
- Garaža: ex Alfa 147 jtdM 16v 2006. 5p distinctive
- Lokacija: Kraljevo
Post
Re: Na putu za Grcku? Koristan info za majstora!
Hajde sada, možda bi mogli u ovoj temi da vidimo ko u kom terminu ide, pa eto da znamo za ne daj Bože ko nam je u blizini, a za daj Bože možemo i po neko
da zveknemo ako smo u istom mestu!
Evo ja prvi, Pefkohori 20.-30. avgusta.

Evo ja prvi, Pefkohori 20.-30. avgusta.
Poslednja izmena od erdeljan u Čet Jun 11, 2015 7:22 am, izmenjeno 2 puta ukupno.
Rezlog: Prebacio ovde
Rezlog: Prebacio ovde