Turbina zastaje

Forum namenjen svim problemima i specifičnostima vezanim za Alfe koje pod haubom imaju dizel Cuore Sportivo
Capek
rookie
Garaža: Alfa Romeo 156
Lokacija: Smederevo
Postovi: 1
Pridružio se: Pet Nov 08, 2013 9:38 pm

Turbina zastaje

Pet Nov 08, 2013 9:43 pm

Imam jedan problem,vozim 156-icu 1.9 jtd,desava se to da kad krene turbina da puni u jednom trenutku kao da zastane pa opet krene.Moze li pomoc cisto da znam da li ce to mnogo da me boli.Pozdrav.
Poslednja izmena od sErGiO u Sub Nov 09, 2013 5:34 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Rezlog: Smislen naslov pomaze
Korisnikov avatar
bums85
Contact:
Garaža: C220 Coupe
ex Alfa 156TI JTD16v '04.
ex Alfa 159 2.2 JTS
Lokacija: Las Vegas
Lokacija: Kacarevo
Postovi: 4660
Pridružio se: Uto Jan 12, 2010 11:11 am

Re: alfa

Sub Nov 09, 2013 12:08 am

Neko je imao taj problem i ako se dobro secam u pitanju je bio protokomer ili egr.
Slika
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: alfa

Sub Nov 09, 2013 4:49 pm

Verovatno protokomer tj. MAF - potrebna je MultiECUScan dijagnostika u vožnji za konačni zaključak... I bez toga je jasno da je naslov teme neodgovarajući...
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
Super_genije
Garaža: Alfa Romeo 159 2.0 jtdm
-----------------------------
ex Alfa Romeo 147 1.9 JTD 8V 2003
Lokacija: Bec Austrija
Lokacija: Bec Austrija
Postovi: 993
Pridružio se: Uto Maj 07, 2013 10:42 am

Re: Turbina zastaje

Uto Nov 12, 2013 1:37 pm

meni se upravo to desavalo na 2000rpm i bio je EGR u pitanju.
Procitaj teme o ciscenju EGR-a i protokmjeru, (izvakano je sve po 50 puta) pa sve to odradi zajedno i ako se ne rijesi odradi dijagnostiku i dobices odgovor.
Assumption is the mother of all fuckups
genca
Garaža: Alfa Romeo 156 1.9 JTD SW
Lokacija: Kladovo
Lokacija: Kladovo
Postovi: 1131
Pridružio se: Sub Maj 14, 2011 1:51 pm

Re: Turbina zastaje

Uto Nov 12, 2013 6:50 pm

:podrzava
cuore sportivo
Korisnikov avatar
edin
Saradnik Uprave
Saradnik Uprave
Garaža: alfa 156 1.9 jtd 2001 tuned end remaped; 2.0 ts RIP
Lokacija: zemun
Lokacija: Zemun;Beograd
Postovi: 7668
Pridružio se: Čet Nov 24, 2011 6:32 pm

Re: Turbina zastaje

Sre Nov 13, 2013 4:36 am

A mozda je i losa mapa :wave:
“If a car doesn’t make you excited every time you climb inside, then it’s just a tool. And if it’s just a tool, you may as well use the bus”
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Turbina zastaje

Sre Nov 13, 2013 8:02 am

Šta je loša mapa?
Alfa je stil... ostalo je status...
rudicmiki
Garaža: Alfa 147 1.9 JTD
Lokacija: odzaci
Lokacija: Deronje
Postovi: 365
Pridružio se: Uto Jul 17, 2012 7:29 am

Re: Turbina zastaje

Sre Nov 13, 2013 9:52 pm

I ja osetim da mi od 2000 obrt malo stucne.I to najcesce dok je hladan.
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Turbina zastaje

Sre Nov 13, 2013 10:11 pm

Kao kad se smanji pritisak na pedalu gasa ili...?
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
Falcon037
predsednik kluba
predsednik kluba
Garaža: -
ex: Alfa 147 JTD 16V
ex: Alfa GT JTDM
Alfa 156 V6 SP2 Azzurra
Alfa Mito MultiAir Turbo
Lokacija: Beograd
Postovi: 4996
Pridružio se: Čet Jan 19, 2012 1:16 am

Re: Turbina zastaje

Sre Nov 13, 2013 10:22 pm

rudicmiki napisao:I ja osetim da mi od 2000 obrt malo stucne.I to najcesce dok je hladan.
Jel to misliš štucne (trzne) obično ujutru i to bude otprilike u drugoj brzini pri umerenom davanju gasa negde između 1800-2000 rpm ?

Ja imam isti "problem" ... rasturio i očistio EGR ali to nije rešilo problem.


btw. Šta bi sa kreatorom ove teme ??? nestao :D
Korisnikov avatar
bums85
Contact:
Garaža: C220 Coupe
ex Alfa 156TI JTD16v '04.
ex Alfa 159 2.2 JTS
Lokacija: Las Vegas
Lokacija: Kacarevo
Postovi: 4660
Pridružio se: Uto Jan 12, 2010 11:11 am

Re: Turbina zastaje

Sre Nov 13, 2013 11:35 pm

S obzirom da mu je to jednini post, nije nista cudno :) Tema moze i dalje da zivi posto nije jedini sa tim problemom. I meni se desi to ponekad bas kao sto kazes pri umerenom dodavanju gasa i na tim obrtajima
Slika
Korisnikov avatar
BanE147
Garaža: AR 147 jtd 8v
Lokacija: Sid
Lokacija: Šid
Postovi: 167
Pridružio se: Ned Jul 29, 2012 5:56 pm

Re: Turbina zastaje

Čet Nov 14, 2013 9:51 am

I meni na oko 2000 obrtaja i to samo kad je hladan :/
rudicmiki
Garaža: Alfa 147 1.9 JTD
Lokacija: odzaci
Lokacija: Deronje
Postovi: 365
Pridružio se: Uto Jul 17, 2012 7:29 am

Re: Turbina zastaje

Čet Nov 14, 2013 10:51 am

Falcon037 napisao:
rudicmiki napisao:I ja osetim da mi od 2000 obrt malo stucne.I to najcesce dok je hladan.
Jel to misliš štucne (trzne) obično ujutru i to bude otprilike u drugoj brzini pri umerenom davanju gasa negde između 1800-2000 rpm ?

Ja imam isti "problem" ... rasturio i očistio EGR ali to nije rešilo problem.


btw. Šta bi sa kreatorom ove teme ??? nestao :D
Upravo to.Pri umerenom dodavanju gasa,kao da na sekund iskljuci turbinu.Kao da varijabila turbine na kratko zaglavi.
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Turbina zastaje

Čet Nov 14, 2013 2:48 pm

Da se pri ubrzanju zaglave krilca turbine i ostanu u položaju "malo goriva/malo obrtaja", ne bi bilo "knedle", Alfa bi "letela" na većim obrtajima i verovatno bi se pojavila greška tipa "overboost".

Ako EGR funkcioniše, na oko 2000o/min je mnogo manje otvoren nego na 1500o/min, pa nema logike da zbog toga bude "knedle".

Ostaju MAP i MAF. Ako MAP pogrešno "izmeri" pritisak i ako ECU ima "utisak" da je pritisak prevelik, ulazi se u tzv. "zatvorenu petlju" zbog regulacije smanjenja pritiska, što može da bude naglo - tj. kao "knedla". Ovo je manje verovatno, ali moguće.

Ako MAF pogrešno "meri" protok, pa ECU "misli" da je manji od stvarnog, na osnovu mape za "kontrolu dima" se smanjuje gorivo, pa to može da bude i u obliku "knedle". ovo je više verovatno, ali bez dijagnostike u vožnji - ništa od definitivnog zaključka.
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
Falcon037
predsednik kluba
predsednik kluba
Garaža: -
ex: Alfa 147 JTD 16V
ex: Alfa GT JTDM
Alfa 156 V6 SP2 Azzurra
Alfa Mito MultiAir Turbo
Lokacija: Beograd
Postovi: 4996
Pridružio se: Čet Jan 19, 2012 1:16 am

Re: Turbina zastaje

Čet Nov 14, 2013 3:11 pm

Ja sam planirao da odradim merenje u vožnji ali je problem što se to javlja jednom eventualno dva puta u toku dana i to ne uvek, pa je problem da ga namolim da štucne kad je na dijagnostici.

Jutros kada sam kretao se nije ništa desili jer sam "obratio pažnju" i verovatno stisnuo gas više nego što ga stistak kad ne obraćam pažnju.
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Turbina zastaje

Čet Nov 14, 2013 4:20 pm

Marfi...
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
edin
Saradnik Uprave
Saradnik Uprave
Garaža: alfa 156 1.9 jtd 2001 tuned end remaped; 2.0 ts RIP
Lokacija: zemun
Lokacija: Zemun;Beograd
Postovi: 7668
Pridružio se: Čet Nov 24, 2011 6:32 pm

Re: Turbina zastaje

Ned Nov 17, 2013 6:07 pm

dusanGT napisao:Šta je loša mapa?
Pitaj ucitelj`cu!!!
“If a car doesn’t make you excited every time you climb inside, then it’s just a tool. And if it’s just a tool, you may as well use the bus”
Korisnikov avatar
dejan nis
Garaža: Alfa Romeo 147 jtdm
Lokacija: Nis
Lokacija: Nis
Postovi: 645
Pridružio se: Sub Feb 01, 2014 4:56 pm

Re: Turbina zastaje

Pet Feb 14, 2014 1:53 pm

Resi li ga?
Korisnikov avatar
OMP
Garaža: GP TJet
Lokacija: Krusevac
Postovi: 13545
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 5:23 pm

Re: Turbina zastaje

Pet Feb 14, 2014 4:26 pm

Falcon037 napisao:
Jel to misliš štucne (trzne) obično ujutru i to bude otprilike u drugoj brzini pri umerenom davanju gasa negde između 1800-2000 rpm ?
meni se to desilo 2-3 puta do sada ali to je jedva primetna knedla nije ono bukvalno da stucne i zastane auto vec se samo oseti mali trzaj bas tu negde oko 2k rpm, mada od kako sam ocistio map ne secam se, ili nisam primetio, da se to desava :rolleyes:
Ex Yu Racing - blog o istoriji auto trka u bivsoj Jugoslaviji
Korisnikov avatar
Falcon037
predsednik kluba
predsednik kluba
Garaža: -
ex: Alfa 147 JTD 16V
ex: Alfa GT JTDM
Alfa 156 V6 SP2 Azzurra
Alfa Mito MultiAir Turbo
Lokacija: Beograd
Postovi: 4996
Pridružio se: Čet Jan 19, 2012 1:16 am

Re: Turbina zastaje

Čet Feb 20, 2014 1:21 pm

Od onomad nisam ni ja imao "jutarnji štuc" nisam ništa čačkao i popravljao po tom pitanju, a možda samo nisam uspeo da ga dovedem u idealno stanje da se ponovo manifestuje.
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Turbina zastaje

Čet Feb 20, 2014 5:46 pm

Svi koji su softverski isključili ili zatvorili EGR imaju situaciju u kojoj motori dobijaju više vazduha nego u fabričkoj postavci sa funkcionalnim EGR.

Moguć je, uglavnom na 16v/20v motorima, kratki zastoj ("knedla") u ubrzanju na oko 3000o/min, ako zalet počne od, na primer, 1500o/min, sa potpuno pritisnutom pedalom gasa i u 4. brzini. Ovom zastoju uvek prethodi nagli skok ubrzanja (liči na proklizavanje lamele, ali nije).

Razlog za ovu pojavu je neusaglašenost parametara u mapi za promenu ugla krilaca turbine sa većom količinom vazduha koja ulazi u motor. Pojava je verovatnija ako su izvađeni katalizatori i gortovo sigurna ako je rađen remap koji forsira povećanje snage na malim obrtajima.
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
kAcA
Garaža: Alfa GT
Lokacija: Sarajevo
Lokacija: Sarajevo
Postovi: 361
Pridružio se: Pet Sep 13, 2013 11:48 pm

Re: Turbina zastaje

Čet Feb 20, 2014 6:59 pm

Dusane, da li je i koliko je stetno?

Sent from Nexus4
Korisnikov avatar
dejan nis
Garaža: Alfa Romeo 147 jtdm
Lokacija: Nis
Lokacija: Nis
Postovi: 645
Pridružio se: Sub Feb 01, 2014 4:56 pm

Re: Turbina zastaje

Čet Feb 20, 2014 8:31 pm

Odnosi se i na 8v motre, CR motor je projektovan da radi sa odredjenom kolicinom izduvnih gasova i svezeg vazduha,kada se zatvori egr on dobija samo svez vazduh i ecu dobija taj podatak preko maf senzora i ubrizgava vecu kolicinu goriva sto moze da bude blagi porast potrosnje i na nizim obrtajima kao bolje vuce mada to je subjektivan osecaj ali i moze da utice na srednjem broju obrtaja,kada na 1800 o/min das gas do kraja da auto ubrza on dobija vecu kolicinu vazduha stim i vecu kolicinu goriva koji nemogu da postignu da brzo sagore pa hoce da se manifestuje kao blaga turbo rupa,stim jer egr treba da se postepeno zatvara sve do 3000 o/min kada je skroz zatvoren.Kada je fizicki zatvoren zato i pali gresku jer on ne vraca deo izduvnih gasova na dodatno sagorevanje vec ide svez vazduh a egr dobija signal od maf i map senzora koliko i kada ce se otvarati i zatvarati otuda i greske.Inace on jeste tu zbog ekologije ali i utice na rad drugih senzora na motoru.Zato je i preporucljivo njegovo ciscenje ili zamena a ne kompletno zatvaranje.
Korisnikov avatar
mladenke
Garaža: Alfa Romeo 156 1.9 jtd 8v 2003
Lokacija: Nis
Postovi: 763
Pridružio se: Pon Jun 03, 2013 10:09 am

Re: Turbina zastaje

Čet Feb 20, 2014 8:50 pm

Malo mi je to nelogicno. Po tebi ako nema toplijeg vazduha iz egr-a onda motor stvara bogatiju smesu dodavanjem goriva.

Zbog cega onda postoji interkuler kome je svrha hladjenje vazduha, ako je motoru potreban vruc vazduh da bi ecu manje korigovao odnos vazduha i goriva. Verovatno ne bi ni postojao da sa toplijim vazduhom ide manje goriva a sa hladnijim vazduhom vise goriva.

Postoje mnogi kome je egr koji je ostao u otvorenom polozaju pravio probleme, povecao potrosnju pre svega.
Alfa Romeo - turning drivers into mechanics since 1910
Korisnikov avatar
dejan nis
Garaža: Alfa Romeo 147 jtdm
Lokacija: Nis
Lokacija: Nis
Postovi: 645
Pridružio se: Sub Feb 01, 2014 4:56 pm

Re: Turbina zastaje

Čet Feb 20, 2014 9:18 pm

Nije da ako nema toplijeg stvara bogatiju smesu,nego maf meru vecu kolicinu vazduha s tim i map meri pritisak u usisnoj grani a oni uticu na rad sa egr-om medjusobno,e sad kad maf zabelezi vecu kolicinu vazduha jer u njemu ima i senzor za merenje i toplote vazduha ne samo protoka pa kada ecu dobije podatak koji nije u skladu sa mapom on ubrizgava vise goriva.A normalno je da ako je otvoren tj zaglavljen da ce da utice na performanse i potrosnju ali ako je ispravan nema potrebe da se zatvara,onaj ko ga postavio tu nije ga postavio bez razloga,nije kao vakumski ovo je sasvim drugciji sklop koji je povezan sa vise senzora koji su vitalni za rad motora.Cak i na vakumskom imas potenciometar koji meri koliko je otvoren egr pa na osnovu njega odredjuje kolicinu ubrizgavanja goriva.Da nije potreban nebi ga stavljali na eger vec bih samo vakum pa neka vuce kolki mu volja.

Povratak na “Diesel Potenza”