Republika ili monarhija?

[dusanGT]

Svi koji su na forumu imaju slobodno vreme kojim raspolažu najbolje i najzanimljivije što umeju, pri čemu svako nudi i traži ono što ima i što mu je potrebno...

Dobronamerno o kvalitetu priloga može da se govori samo iz pozicije ravnopravnog, kad je u pitanju taj kvalitet, inače nije dobronamerno...

[big v]

Ovo stvarno dodje kao blog u kome nista konkretno nije ni izneseno a ni zakljuceno. Ako vec pricate o monarhiji ili bilo kom pojmu,za pocetak iznestie opste informacije o tome i objasnite citaocima sta donodi monarhija a sta republika u prvenstveno pravnom a zatim i socijalnom smislu. To su razliciti modeli vladavine ali su koherentni.
Razne agencije za istrazivanje ruda i gubljenje vremena ispituju narod a ne obrazlazu im pitnanja, cinjenica je da nas narod ne zna vise sta je monarhija i kao takav tesko da moze da formira relevantno misljenje.

[Dora]

Ja nisam na "liniji" pa ne smem da pišem

[dusanGT]

Sadržaj zavisi od onih koji učestvuju diskusijama. Pri tome se podrazumeva da postoji neki nivo znanja o fenomenu, pa se na osnovu toga članovi foruma uključuju i učestvuju u temi.

Izneo sam uglavnom neke svoje stavove, dileme i postavio pitanja. Bilo je dosta zaključaka i mišljenja koji su različiti od mog, a bilo je i sličnih.

Ako si pročitao sve diskusije, verovatno imaš i mišljenje i zaključak...

[big v]

Moje misljenje je utemeljeno na bogatom istorijsko politickom znanju,jer jedino se tako moze sagledati monarhija i republika,sud vremena je najbitniji. Ljudi u vecini kao sto rekoh nemaju svest o funkcionisanju parlamentarne monarhije i o tome sta ona predstavlja u svetu kao i sta govori o nekoj drzavi,da uprostimo ovako; parlamentarna monarhija je dobro skrojen sako sa rucno radjenim cipelama a republika je prosecno dizajnirana trenerka veoma poznatog brenda sa veoma udobnim isto tako prosecnim patikama takodje veoma poznatog brenda pa ko sta voli nek izvoli.

[dusanGT]

Moje mišljenje je temeljeno na zdravom razumu, svesti gde se nalazim i izvesnom znanju i iskustvu.

Poređenje koje je dato je sasvim dobra ilustracija stava, ali mislim da je bolje poređenje sledeće: republika je "casual" garderoba koja može da bude za svakodnevne prilike, ali i za neke malo svečanije. Eleganciji pre svega doprinosi onaj ko to nosi i iz te garderobe se zaključuje o njegovom istančanom stilu i meri. Monarhija je veoma elegantna, ali precenjena garderoba koja opseni samo one koji nastoje da ostave samo dobar utisak... U ovom našem slučaju postoji verovatnoća da je ispod te zaista elegantne i skupe garderobe, pocepan donji veš...

[alfaholic]

Nemanja, previše provokacija sa tvoje strane za nekoga ko ne učestvuje u diskusiji i koga ne zanima.
Srećom, poznato mi je tvoje ponašanje odavno pa ne reagujem, sada ću to promeniti u Engage Cloaking Device, kad si ti u pitanju.

Srđane, tražio sam tvoje izuzeće zbog pristrasnosti u temi "Mi Zemljani", ali verujem da je manja šteta oglušiti se o pravdu zarad opšteg mira pa sam to prihvatio.

Goxi, nema potrebe za teškim rečima, pričaonica i služi za prevrtanje slame, kao što se to radi u velikom broju tema o "muškarci znaju zašto" i sličnim razgovorima, ne vidim zašto bi te iritirala još jedna od takvih tema samo zato što treba malo i razmišljati pre nego se nešto napiše.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk 2

[big v]

Kao to rekoh nije bitno sta je ispod vec kakav utisak ostavlja, morate da shvatite da se u monarhiji vladalac uci od rodjenja a u republici svako moze doci na vlast,sto u nasem slucaju vidimo,monarhija je ipak nesto drugo i ne ide poredjenje dijamanata i bizuterije uostalom u monarhiji i nije bitno sta je ispod zato jer je najbitniji kontinuitet a mi ga nemamo,kina ima dve hiljade godina drzavu koja nikad nije prestajala da postoji vec je samo menjala uredjenje i danas je komunisticka a realno je tamo na vlasti crveni car. Da ne uzimam za primer Englesku ili Bruneje.........

[starac vujadin]

Jedina "provokacija" je što sam te sa dva pitanja želeo naterati da razmisliš o tvojim stavovima koji su definitivni i aksiomatski. Nisam ih čak ni sporio. Mogao bih, ali ovo je auto forum i ostaću dosledan u tome da to ne činim. Tebi se očigledno ne sviđa to što sam ti napisao, izgleda da se nisi baš ni udubio u to, nećeš ili ne možeš da dovedeš svoje stavove i sudove u pitanje (i to sam sa sobom, ne pred auditorijumom) i uz to i reaguješ defanzivno, nervozno, pa i prosto. Kako hoćeš...

Odiseja je misaonija od Star Treka, a Star Wars je bolja akcija. Trekeri su simpatična sekta. ...upiši i to na konto "provokacija".

[erak]

Zacetnik dinastije Obrenovic, Milos Obrenovic po dolasku na vlast naredio likvidaciju svog kuma Djordja Petrovica (Karadjordja) radi opstanka na vlasti.
Petar I Karadjordjevic na vlast dosao nakon majskog prvrata i svrgavanja dinastije Obrenovica (ubistvo Aleksandra Obrenovica i Drage Masin).
Milos Obrenovic se smatra utemeljivacem moderne, savremene Srbije, u pojedinim slucajevima nije se libio upotrebe sile protiv sopstvenog naroda.
Petar I Karadjordjevic, poznat i kao Oslobodilac postovan u narodu zbog postovanja prema obicnom seljaku.
Aleksandar Karadjordjevic, sin Petra Karadjordjevica, prvi kralj Jugoslavije, odbio sugestije Vojvode Zivojina Misica da gradi jaku Srbiju umesto slabe Jugoslavije.
Petar II Karadjordjevic, poslednji kralj Jugoslavije, nakon napada Nemacke na Jugoslaviju sa vladom izbegao u London.
Aleksandar II Karadjordjevic, "prestolonaslednik" u Srbiji boravi od 90-tih godina, na upotrebi ima Beli Dvor, od drzave dobija budzetska sredstva. Za 20 godina nije uspeo da savlada - nauci jezik naroda na cijem celu bi hteo da bude.
Nakon povratka u Srbiju i dobijanja na koriscenje Belog dvora, zabranio je dolazak u istiostalim clanovima porodice Karadjordjevic. ''Pokazalo se, međutim, da kraljevski dom nije kuća za sve Karađorđeviće. Pojedini članovi kraljevske porodice, princ Vladimir, princeza Linda, princeza Eva Marija i kneginja Jelisaveta javno se, međutim žale da im nije dozovoljen boravak u Kraljevskom dvoru, jer to ne dozvoljava starešina dinastije prestolonaslednik Aleksandar II". (izvor Srpske stranice Feb 18, 2010)
Srednji sin Aleksandra II Karadjordjevica, Đorđe je u Beogradu pokušao da završi Vojnu akademiju, ali je na polovini studija odustao.

Ovo su neke od cinjenica.

Spadam u onu grupu neopredeljenih, a iz jednog prostog razloga, sto ne vidim sta bi se promenilo u Srbiji u pozitivnom smislu.

[Sule]

Sto se mene tice mozde da vlada ko god hoce,ako ce nama da bude bolje i da bolje zivimo, moze monarhija ,moze republika.

[dusanGT]

@erak - korisni podaci - zahvaljujem na doprinosu temi...

@big v - Itekako je važno je šta je ispod, ali nije nevažno kakav se utisak ostavlja.

Kao tzv. "stara garda" i sa pomalo "out of time" smislom za procenu vrednosti, razmišljam ovako:
a) nebitne stvari, čak i ako baš ne valjaju, a imaju pristojnu formu, mogu da budu dovoljno prihvatljive i
b) kod bitnih stvari, potreban je i sadržaj i pojavni oblik.

U tom smislu, na primer, jedan vladalac-naslednik (onaj smešni princ bivše velike imperije) od rođenja se verovatno uči baš svemu onom što bi vladalac trebalo da zna, al' mu nekako baš ne ide... jer razmišlja, govori i radi kao da nije član dinastije sa onolikom tradicijom, a izgled (utisak koji ostavlja) neću ni da komentarišem. Verovatno je sve to posledica nedovoljnog mešanja genetskog materijala članova dinastije sa predstavnicima one "casual" elegancije, već samo sa pseudo-elegancijom drugih monarhija.

Ako je tako kod ove zaista No1 monarhije, kako li je tek kod ovih naših, strah me i da diskutujem. Da im nije lepe i pristojne Jelisavete, ne bi bili vredni ni pominjanja.

[Zillgian]

Uf, danas sam iznio jedno 2 tone stroke, i ostemao jedno tonu i po maltera i cigle, umro sam

Jao bre, kako imam zelju da puknem neke kontra argumente, ali sam umrEo

U sustini, monarhija sama po sebi, ne mora da podrazumijeva tlacenje naroda. Neka sustina mog nekog stava je da smo mi, a pogotovo oni koji u svojim rukama imaju vlast ili zele da se dokopaju iste (kao i nemali broj ostatka svijeta, da se ne lazemo) lopovi i lazovi (cast izuzecima kojih, Bogu hvala, ima), te nam, kao takvima, ne odgovara bilo kakav liberalni sistem bez kontrole. Kao sto je recimo sada.

Daj nam brate nekog cestitog monarha, idejnog vodju ili nesto tako (svabu ili svedjanina, recimo). Cisto da pohapsi ove sto klepaju, i da u skupstini ostanu samo posteni politicari, sva trojica

Demokratija je jako lijepo zamisljena u teoriji, ali u praksi predstavlja savrsen paravan za legalni lopovluk i plodno tle za razvitak kapitalistickog robovlasnistva.

P.S.: ...sto se tice nicka, nisam se bas potrudio da ga zamaskiram, zar ne Jedno, dva slova, manje - vise :p

[dusanGT]

Uz svo poštovanje prema svim oblicima fizičkog rada, korisnim za mentalno zdravlje, evo da se nadovežem...

Osnovni problem je što naši potencijalni monarsi (smešno je da ove naše ovako titulišem, ali eto...) nisu dorasli ovoj odgovornoj funkciji, a naš kolektivni mentalni sklop pomalo problematičan, sa, između ostalog, poremećenim i nedorađenim merilima vrednosti.

Nešto što razvijeni svet "troši" decenijama ili vekovima kao normalno, za nas može da bude fatalno opasno. U tom smislu je parlamentarna demokratija višepartijskog tipa najbolje ili najmanje loše rešenje za nas. Činjenica da smo u tzv. "fazi dečijih bolesti" demokratije, ne govori o demokratiji, već o nama.

Inače, odavno sam postavio pitanje: a što su neki toliko "zapeli" za monarhiju? Razlozi su veoma prizemni - dinastija hoće svoju imovinu nazad (ogromna cifra), a navodne pristalice monarhije misle da će ostvariti neke privilegije (buduća dvorska svita?).

S obzirom da ozbiljni ljudi sa integritetom ne bi učestvovali u ovom cirkusu, dvor bi za potrebe popunjavanja svite morao da angažuje sumnjive estradne i sportske zvezde, kontroverzne biznismene, korumpirane političare, umetnike jajare, naučnike poltrone...

A to, u državnoj sviti, već imamo... Još jedna svita?

[alfaholic]

Nijedno od uređenja nije savršeno, dokle god živimo u monetarnom sistemu biće tako, ali to je sad neka druga tema (hmmm ).
Živeo sam u nekim od tih zemalja koje se smatraju demokratskim, mnoge od njih sam samo obišao, prosto iz našeg ugla malo šta od tog trulog kapitalizma i lažne demokratije nama može biti nepoželjno.

Mislio sam da ti je nick inspirisan nečim ovakvim:
http://zildjian.com/

[Zillgian]

@Alfaholic Pa i jeste, samo uz manje izmjene. Citaj sto napisah ...mada, kad i ja procitam, jeste malo nejasno

Inace, ova prica o povratku monarhije kod nas, prosto "nema trika" da se ostvari, posto bi to u stvari bila samo sminka, potencijalno pranje para i potencijalni rat lobistickih grupa. Ovako bace kosku narodu da se o jadu zabavi.

A sto se tice toga da je parlamentarna demokratija najbolja varijanta, ne bih se slozio. Nekada su govorili i da je komunizam najvisi i najsavrseniji vid drzavnog/drustvenog uredjenja, pa opet nije opstao. Nego da ne sirim temu, "djecije bolesti" cesto traju mnogo duze nego sto bi vecina nas to zeljela, pogotovo kada smo mi u pitanju. Plasim se da dok ozdravimo, nas vise ne bude.

Kako rekose, "bice nam sve gore, a propasti ne mozemo."

[dusanGT]

Sa monarhijom bismo imali jedan "reality show" više i svi bismo morali da učestvujemo. Postojeće besmislene podele bi se dodatno komplikovale i povećale.

Kolateralne organizacije (crkva, desničarske partije, militantni pokreti...) došli bi na svoje, ne zato što iskreno prihvataju monarhiju, već što bi mogli da je koriste kao sredstvo za ostvarivanje opasnih ciljeva. Korist bi, naravno, bila obostrana...

[dusanGT]

Po ovom vremenu bi slet (25. maj) bio u Kombank Areni?

[alfaholic]

Hmm, mislim da bi bilo zanimljivo kada bi nam dali da biramo, Evropska Unija ili Tito i bratstvo i jedinstvo, sa svim normama koje su važile u SFRJ.

[dusanGT]

Za vreme "najmoćnijeg svetskog mašinbravara svih vremena" i tzv. "bratstva i jedinstva" mnoge stvari smo imali "ni sami ne znajući odakle nam", a u EU nećemo imati baš "sve što zaslužujemo"... ali takva su vremena bila, a ovo sad je "nevreme".

Režim koji je tada vladao ne razlikuje sa mnogo od režima aktuelnih velikih imperija. Koliko god to izgledalo apsurdno, razlika je samo u stylingu "velikog brata", u količinama bitnih resursa i iluziji o socijalnoj pravdi.

[JaMaL]

Plemenske zajednice su jedino sto funkcionise kod naseg naroda... jos uvek smo na tom mentalnom nivou.

Da bi "stigli bilo gde" kao drustvo ne treba da zurimo jer ni tamo gde mozda zelimo da stignemo nije dobro u sustini, samo prividno na povrsini.

Nasa, ljudska, civilizacija je u sunovratu trenutno po svim merilima i to tako ide po prirodi stvari da bi se neke stvari iskristalisale i nastavilo sa progresom, kroz celu istoriju postoji ta sinusoida koja prati ljudsko drustvo, kulturu, civilizaciju i trenutno srljamo kolektivno na dole, mene samo zanima na sta ce to izaci. Zavalite se i uzivajte u voznji...

Da zavrsim sa meni najboljim citatom ikada:

" Svemir ti nikada ne da ono sto zelis, vec ono sto ti je potrebno..."

[dusanGT]

I sasvim umesni razlozi da startuje tema o mnogo važnijim stvarima od onih kojima smo se do sada bavili... JaMaL?

[alfaholic]

Mislim da ljudska rasa napreduje generalno, ali opet zavisi kako i koliko u kom segmentu svog delovanja.
Recimo, paradoksalno je govoriti o opštem napretku civilizacije a još uvek je cela planeta zasnovana na monetarnom sistemu, svejedno da li se on zove kapitalizam ili socijalizam, sve te ideologije imaju monetarni sistem kao zajedničku stvar.

Kada je reč o nama, koliko god da je put ljudske rase pod znakom pitanja, da mi prvo postignemo neke moralne i opšte vrednosti tog trulog "zapada", pa ćemo onda lako zajedno sa ostatkom sveta govoriti o onome što nas kao civilizaciju čeka, zajedno sa svima ostalima koji su sada već daleko ispred nas.

Slažem se da smo mi u nekoj vrsti plemenske zajednice, još uvek se kao i pre nekoliko stotina godina najglasniji udaraju u grudi i izgovaraju svoje plemenske fraze, ističu plemenska obeležja i diče se svojom pripadnošću jednom od plemena i smatraju samo svoje pleme ispravnim a druge manje vrednim i tako redom...

[dusanGT]

Monetarni sistem je, analogno demokratiji, "najmanje loša od svih mogućih" varijanti ekonomskog sistema... Problem je teška zloupotreba monetarnog sistema tj. novca, ali na to pristaju svi.

Jednom je neko rekao: ako bi sada oduzeli sve resurse od vlasnika tih resursa i raspodelili jednako svima na ovom svetu, a zatim dozvolili "slobodnu razmenu", već posle kratkog vremena bi se iste stvari vratile tamo gde su i bile... zbog toga mora da postoji i monetarni sistem.

Vrednosti tzv. "zapadne civilizacije" samo su delom posledica svesti ljudi, ali je to sada skoro nestalo. Ponekad su te vrednosti rezultat odgovornosti, češće su posledica discipline, a najčešće su diktirane strahom i napetošću... Svest i odgovornost su "dobrovoljne" performanse, a disciplina, strah i napetost su uvek posledica nekog treninga i prinude.

Zanimljivo jeste, ali je off-topic - Bojane, otvaraj novu temu, potpuno je besplatno...

[alfaholic]

Kao da sam ja jedini koji može da otvori temu, ali evo stiže jedna zanimljiva i opširna.

Da nekoga opet ne bi zabolela glava moderirajući moje teme, ovoga puta sam iz plemenske i dogmatske zone otišao malo više u predele koje još uvek niko nije proglasio svojim pa niko ne bi trebao biti uvređen i povređen.