1.9jtd izludjuju me: P0191 P0235?

[Gremlin]

Bas kao 2t

[bums85]

ta crevca sam odmah zamenio, kad tad bi me zezalo i to.
inace i ja sam osetio kako ide bez turba kad sam zaboravio da vratim crevo za vazduh

[Gremlin]

kad sam zaboravio da vratim crevo za vazduh

Koji si ti kralj

[genca]

[Deki]

Jedan zanimljiv podatak za sve koji imaju 140 konjica pod haubom:)
Posto imam prijatelja koji remontuje turbine, pogledao katalog i fabricke vrednosti.

Duzina polugice 91,4mm

Da li kolega Gremlin moze da pita svog prijatelja za ovaj detalj (140ks 2004 16v)
ili
Jel moze neko da pojasni TACNO ODAKLE DOKLE se meri ova duzina=91.4mm
????
*Od tela pastete gde izlazi osovina pa do:
-pocetka rupe(najblizi deo rupe telu pastete) za kacenje na polugu na turbini(gde ide zeger)?
-sredine iste te rupe?
-kraja te rupe(najudaljeniji deo u odnosu na telo pastete)?
-sam kraj poluge bez obzira na rupu?

Hvala!

[dusanGT]

Napomena: ovo je dužina poluge vakuum aktuatora za 147 1.9 JTD 8v, a za 16v je verovatno ista, ali proveri... Iz uvećane slike je jasno koja dimenzija je u pitanju.
Dužina šipke je kritična (milimetri su u pitanju) ako je baš suviše skraćena. Ako je fabričkih dimenzija, milimetar gore-dole ne igra neku ulogu, jer se kod turbine sa promenljivom geometrijom boost reguliše na osnosu zajedničkog rada overboost ventila i MAP senzora.

[Deki]

Ok, hvala Dusane. Da li neko zna da li je duzina poluge ista za 8v i za 16v? Vidim da se u postu spominju dimenzije 85mm, 91.4mm, sada 92mm (jedino konkretno pokazano).... ja imam 8v ali resavam auto prijatelju koji je 16v 140ks i ne mogu cetvrti put da skidam sve da bih menjao duzinu poluge. Hocu da budem siguran da je to tacna dimenzija pa da idem dalje sa dijagnozom. Hvala svima unapred ko je voljan da pruzi informaciju kao Dusan ili da premeri svoju osovinu...

Sent from my OT-997D using Tapatalk 2

[dusanGT]

Nisi malo detaljnije objasnio kakav problem ima kolega sa 16v - možda šipka nije uzrok nevolja...

Inače, može i jednostavnije da se ustanovi da li je položaj šipke u propisanim granicama. Dakle, nije toliko bitna dužina šipke, već njen hod, tj. dužinska razlika između položaja:
a) maksimalno uvučena šipka (rad u leru) i
b) minimalno uvučena šipka (ugašen motor).
Kod mene je ta razlika oko 10-12mm. Ovo b)-a) odstojanje se lako meri (uz obeležavanje markerom, na primer) i bez skidanja aktuatora, pa je samo potrebno da se nađe neka 1.9 16v, na kojoj je vakuum aktuator sa fabričkom dužinom šipke...

[Deki]

Bravo Dusane!!!!! Otkacicu samo zeger i svuci polugu sa mesta bez skidanja pastete, polako navijati polugicu dok ne dobijem da je na ugasenom autu(max izvucena poluga) poklopljena rupa polugice sa max podignutim mestom za nju, tu je i opruga u pasteti max rastegnuta pa sa tim polozajem dobijam i max hod poluge!
BRAVO GENIJE! Svaka cast Dusanu za logiku!

Sent from my OT-997D using Tapatalk 2

[dusanGT]

Moguće je da se opruga neće nimalo istegnuti (jer se samo odvrće zavrtanj), ali to nije toliko bitno.

Problem je što predugačka šipka kvari performanse na malim obrtajima...

[Deki]

Pojasnjenje:
Problem je taj da je auto kao baba...140ks. i 6 brzina maximalno navuce do 180, jedva. Ja sa 8v i 115ks ga oduvam. Posle 3000rpm malo zivne ali nakratko. Od 9.Septembra je obisao skoro sve majstore sa foruma, Desu i ostale i svi kazu "protokomer" i tu je kraj ali ga niko nije resio. Da napomenem da mu je na kolima sada 5. protokomer od Septembra i nema ni teorijske sanse da svi imaju isti problem- kupovani na razlicitim mestima. Nema gresku nijednu, do sada(igranje sa duzinom polugice).
Proban i overboost sa mog=isto, Proban MAP novi, Desa mu menjao vakuum creva na overboostu(kontra vracena). Mario pdegledao softwere i takodje utvrdio problem sa ocitavanjem vrednosti protokomera. Auto mnoogo bolje ide sa otkacenim MAFom. Polugica na kucistu turbine gde se kaci poluga pastete ide sama(jako lako), cak i ustima kada pravim vakuum na pasteti kad je zakacena ide lagano. Mario dobija ocitavanja da hod poluge nije dobar (po 30 posto u svaku stranu fali)?
Tvoj sistem za utvrdjivanje duzine poluge je tip-top najtacniji! To je sledece...Hvala jos jednom za pametan savet i bas me briga koliko je to u merama, to je najpreciznije!
Sent from my OT-997D using Tapatalk 2

[Deki]

Predugacka je sipka- kada sam je vracao poslednji put morao sam da rukom pritisnem pastetu odozdo da bih uhvatio matice. Znaci stelovanje ce biti na licu mesta pored sipke gde je navlacim dami opruga ne bi sama podizala sipku. Mora da se poklopi rupa sa rukom max podignutom sipkom bez opterecenja da se navuce. To je jedna tacka amplitude, vakuum ce da zavrsi drugu dok ne sabije oprugu skroz. Ne moze logicnije i preciznije...

Sent from my OT-997D using Tapatalk 2

[Deki]

Jos jednom bravo majstore!

Sent from my OT-997D using Tapatalk 2

[dusanGT]

Da ne bi mnogo lutao, pokušaj sa onih 92mm (izmerio sam 91.95 "šublerom"), pa ako je sve OK, ostavi tako... Samo neka Mario (qwerty?) proveri kako se kreće boost...

Inače, ono pojašnjenje u dužem postu ukazuje na sledeći problem: ako je šipka bila predugačka, boost je, pre svega na malim, a i na srednjim obrtajima bio nedovoljan i JTD je radio maltene kao "atmo"... Atmodizel - ništa od performansi. Tek negde na 3500-4000o/min boost je verovatno odgovarao vrednostima koje su u mapi, ali za to je trebalo dosta "zaleta"...

[Deki]

Da, Qwerty. Pomogao si mi mnogo, nemam bas previse vremena ali nisam mogao da gledam vise kako ga deru "majstori" pa sam resio da se ja pozabavim time....ne verujem u neresive kvarove, samo u lenj um. Opasno ti radi kliker- naravno da krecem od tih 92mm sa sublerom, cenim da ce to biti pravi polozaj ali cu "ukrstiti" i sa onim sto sam napisao da potvrdim sebi iz "jos jednog ugla".

Sent from my OT-997D using Tapatalk 2

[dusanGT]

Ako tih 92mm ne bude dobro probaj ono što si napisao, pa ako ni to nije OK i ako imaš strpljenja, uradi sledeće: ako je 10mm pomenuti hod šipke (polovina hoda je 5mm), neka dužina šipke odgovara srednjem položaju poluge na turbini (između max i min rotacije krilaca) + 5mm (polovina hoda). Tako bi "sredina" hoda odgovarala srednjoj rotaciji krilaca... Da ja pravim VNT, to bi mi bio neki "neutralni" položaj...

[Deki]

Odlicna ideja jos jednom- takodje logicnije ne moze! Idemo tako onda , sva tri koraka po redu.
Respect!

Sent from my OT-997D using Tapatalk 2

[dusanGT]

OK, idemo dalje... Ako se ne reši problem promenom dužine šipke (a promenjeno je nekoliko MAFova, proveren je MAP i overboost, vakuum creva...) ostaje da se proveri da li možda pašteta pušta, jer nije hermetički "zapertlovana" ili ima neku malu prslinu ili ležište šipke ne zaptiva dobro...

I samo još jedno pitanje: otkud na toj koleginoj Alfi šipka veće dužine?

[Deki]

Izgleda da je neko kratio da smanji potrosnju, ne zna ni on. Mada vidim da je dosta novija od moje iako je moj auto mladji, cak i papirna nalepnica na njoj je citljiva i cela jos uvek a nema ni k od korozije- znaci da je relativno "sveza". Ja mislim da je prethodnog vlasnika izludelo sto nije resio problem a izmenjao takodje sve pa cak i pastetu...mozda je probao experiment sa duzinom poluge?
Sto se tice pastete napravim ja vakuum ustima do krajnjeg polozaja pa zapusim jezikom crevo da vidim da li drzi ili popusta vakuum....sve drzi, to bi trebalo da je ok.
Kad eliminisem polugicu preci cu na ulazne plasticne cevi do filtera vazduha da nisu zapusene ili nagnjecene pa polako pretres cele magistrale za vazduh do usisne grane.....zamena svih vakuum creva po redu bez obzira sto su Desini majstori menjali dva (zasto nisu sva?). E da, cak je i usisns grana rasturana i ciscena!

Sent from my OT-997D using Tapatalk 2

[Deki]

Produzavao, ne "kratio"...lapsus

Sent from my OT-997D using Tapatalk 2

[dusanGT]

Smanjenje potrošnje na osnovu promene dužine šipke vakuum aktuatora... No comment. Bogami se treba čuvati "majstora"...

Katalizatori (prednji i zadnji) - skinuti? Zapušen katalizator pravi slične probleme, što je mnogo više izraženo kada se postigne radna temperatura motora.

Bilo bi dobro da se uradi dijagnostika u vožnji na autoputu, uz poštovanje ograničenja brzine, na konstantnih 3000-3500o/mini i da se napravi (Excel) dijagram promene:
a) Engine speed [RPM],
b) Desired boost pressure [mbar],
c) Boost pressure [mbar],
d) Boost control solenoid [%]
e) Total fuel quantity [mm³/inj]
f) Intake air quantity [mg/inj],
g) Desired air intake quantity [mg/inj] i
h) Air intake quantity signal [mV] - ispravan MAF daje napon od oko 4650mV na maksimalnom protoku vazduha.
Iz dijagrama kao na slici se vidi dosta...

[Deki]

Da, skinuo je i katalizator.
Kada namestim polugicu snimicu parametre koje si mi naveo pa cu okaciti za tumacenje.
Sent from my OT-997D using Tapatalk 2

[dusanGT]

[Deki]

Evo ovako: duzina poluge je tacno 92mm kako je Dusan i naveo, po sve tri metode utvrdjivanja. Mislim da je poluga sada tip-top i po parametrima u FESu. Trazene i ostvarene vrednosti su skoro iste a dijagrami maltene preklopljeni! Polugica resena!
E sad po FESu jedino sto odskace dosta je trazena i ostvarena klicina vazduha....trazena ide i do 1200 necega a ostvarena ne prelazi 800 istih.
Da li ovo znaci da je u pitanju protokomer jos jednom??? ili moze da bude i fizicki blokiran ulaz svezeg vazduha pa protokomer ocitava slabije vrednosti?
Kada se otkaci ide mnogo bolje.
Slike dijagrama:










Koliko sam ja uspeo da istumacim ovo - samo cist atmo ulaz je problem...

Cekam izvestaj Dusane kada budes imao vremena a i ostali naravno...
Hvala!

[Deki]

Molba svima - ukoliko neko ima 103kw, 16v 1.9jtd motor a da je voljan da ustupi protokomer na 15min za probu neka mi se javi na pm da ga povezem sa kolegom koji ima ovaj problem od Septembra. Kolega je voljan da plati ili casti za tu uslugu ali taj deo dogovora ide sa njim - da zavrsimo agoniju od par meseci. (50god ima - nije neozbiljan). Beograd i okolina...
Hvala u njegovo ime.