Mi Zemljani...

[alfaholic]

To za mene nisu kristalno jasni dokazi, već uopštene rečenice koje se mogu shvatiti na mnogo različitih načina, pa i na taj kako si ti prezentovao.
Mislim da bi trebao da pomeneš i da prve verzije Kur'ana nisu sadržale znakove interpunckije pa je sve napisano u njemu moglo da se shvati na mnogo načina.

Čak i da je to sve kako tvrdiš, možeš li mi odgovoriti kako je neko iz vremena Muhameda mogao znati šta je veliki prasak, da postoji Ozonski omotač i ostale tvrdnje koje si izneo?

Takođe, treba imati u vidu da je veliki broj sazvežđa i nebeskih tela zapravo na Arapskom jeziku, kao i to da brojevi koje mi danas koristimo nisu Rimski nego Arampski, što jasno govori o napretku Arapske kulture i nauke u vreme kada su Hrišćani bili u svojim najcrnjim danima i decenijama, pa i vekovima.
To je trajalo negde od 750. godine nove ere pa sve do 1250 godine nove ere, a taj progres je do dan danas nepovratno zaustavio sam Islam uvođenjem novih zakona u kojima je svaki rad sa matematikom smatran delom Šejtana.

Dakle, nije nauka napredovala uz pomoć Islama, već je možda bolje reći uprkos Islamu, što je u jednom trenutku i u potpunosti zaustavljeno.

[SCHUMACHER]

Čak i da je to sve kako tvrdiš, možeš li mi odgovoriti kako je neko iz vremena Muhameda mogao znati šta je veliki prasak, da postoji Ozonski omotač i ostale tvrdnje koje si izneo?

Pa to upravo ja tebe treba da pitam-posto ja vjerujem da je to Bozija rijec,a ti ne vjerujes da isti uopste postoiji

Takođe, treba imati u vidu da je veliki broj sazvežđa i nebeskih tela zapravo na Arapskom jeziku, kao i to da brojevi koje mi danas koristimo nisu Rimski nego Arampski, što jasno govori o napretku Arapske kulture i nauke u vreme kada su Hrišćani bili u svojim najcrnjim danima i decenijama, pa i vekovima.
To je trajalo negde od 750. godine nove ere pa sve do 1250 godine nove ere

Tacnije dok su se Muslimani drzali izvornog Islama i prve recenice kojom pocinje Kur'an:
"Uci u ime Gospodara koji stvara..."
Tako da ta prica "uprkos Islamu" ne pije vodu jer su upravo Kalife i vladari ti koji su otvarali univerzitete po Arabiji i Spaniji itd,itd...Ali da ne idemo daleko od teme:Vidim da si ukapirao da su ono gore navedeno jasni dokazi.

[dusanGT]

Može neka pitanja za Schumachera...
a) da li u okviru vaše nacionalne zajednice poznaješ neke ateiste (koji ne praktikuju običaje islamske religije i imaju materijalistički pogled na svet...)?
b) kakav status ti ateisti imaju u toj nacionalnoj zajednici?

[SCHUMACHER]

Dosta mojih poznanika/rodjaka kazu da ne vjeruju u Boga,piju alkohol na dan Bajrama,i niko ih ne osudjuje u smislu da ih (lupam) izbjegava ili tome slicno-to vjeruju li ili ne je njihova stvar,i u Islamu nema prisile.

[dusanGT]

To mi je veoma zanimljiv podatak - nisam upućen u detalje i mislio sam da je ta zajednica homogenija u religijskom smislu...

[alfaholic]

Kur'an ne propoveda prisilu, u njemu lepo piše:" Ko veruje neka veruje, ko ne veruje neka ne veruje" ili nešto u tom maniru, ali Islamski zakoni imaju apostaziju kao kaznu za napuštanje Islama, smrtna kazna ili doživotni zatvor.
Pogrešno je mišljenje da se svakome propisuje ta kazna, po Islamskim zakonima apostazija važi za one koji napuste Islam i onda dalje govore i rade protiv njega.
Svakako, kao što je Hrišćanstvo kod nas benigno, tako je i Islam dosta mekši na ovim prostorima, drago mi je da je tako u oba slučaja.

Shumi hvala za ove citate, ali nisi me ubedio da su te rečenice iz Kur'ana dokazi.
I mislio sam da ćeš reći da je sam Bog dao ta znanja Muhamedovim sledbenicima, ali kako se isti Bog ne pojavi i danas nam otkrije kako da napravimo Warp pogon i istražimo galaksiju, da li se to Bog plaši da ćemo pronaći i druga bića pa uvideti greške u svetim spisima?

Sent from my Desire HD using Tapatalk

[dusanGT]

Mene, opet zanimaju druge stvari: po čemu se razlikuje iskreni poštovalac vere od "vernika" koji sve to tretira gleda kao svojevrsni styling?

[bane]

ali kako se isti Bog ne pojavi i danas nam otkrije kako da napravimo Warp pogon i istražimo galaksiju, da li se to Bog plaši da ćemo pronaći i druga bića pa uvideti greške u svetim spisima?

Sent from my Desire HD using Tapatalk

Ne nego jos nismo resili ni stvari koje koje su bitnije, recimo glad!!!!!!

Pozdrav

[sErGiO]

Mene samo zanima zašto je uopšte otvorena jedna ovakva tema na forumu koji se bavi automobilizmom?

[alfaholic]

Naravno da nema potrebe da se na jednom ovakvom mestu govori o ovome, ali kako niko nije odreagovao u onim temama koje podržavaju religijske i nacionalne dogme, možda neko odreaguje na temu koja je protiv toga.

Moj prvi post govori upravo o tome.
Hvala ti za ovo pitanje.

Sent from my Desire HD using Tapatalk

[dusanGT]

@bane
Dobro zapažanje... Humanitarna briga za najugroženije (hrana, zdravstvena zaštita, stanovanje, obrazovanje, ljudska prava, bezbednost...) je ono što bi verskim zajednicama, ako bi se ovim temama aktivno bavile, moglo da dovede nove pristalice. Time bi one dobile ulogu važnog aktera na društvenoj sceni.

@sErGiO
Dobro pitanje... Ovu temu vidim kao alternativni vid druženja i komunikacije u odnosu na klasične oblike (roštilj, piće, muzika...), a slično kao u temama "Smehoteka", "ARCS kuglanje", "Naše kuce" ili "Čestitke za Noleta", koja se razvila i izvan sopstvenih okvira i gde rado učestvujem...
Ako postoji nezadovoljstvo zbog pokretanja, sadržaja ili učesnika u "Mi Zemljani" i ako je ono značajno po broju ili strukturi nezadovoljnih, potpuno je legitimno da tema nestane.

[dusanGT]

O mogućnosti da religija ponovo dobije na značaju kroz humanitarnu ulogu...

Religija kao institucionalni instrument vere, a crkva posebno, nikad više neće imati značaj kao u prošlim vremenima. Zašto je to dobro? Zbog nesmetanog razvoja sistema građanskih vrednosti.

Kao što je alhemija ustupila mesto hemiji, a astronomija nadvladala astrologiju..., tako su i etika, filozofija, sociologija, logika i psihologija potisnule religiju.

Nekoliko pitanja i odgovora...
Pitanje: A gde je sad religija?
Odgovor: Bori za mesto u vrhu, koje joj je pripadalo tako dugo.
Pitanje: Koji su načini borbe?
Odgovor: Nametanje novih dogmi, pojednostavljenih u odnosu na tradicionalne, sa idejom da se u "običnom narodu" stvori iluzija da je "vera" njihova jedina duhovnost i komparativna vrednost u odnosu na iskrene ateiste...
Pitanje: Zašto to ne može da uspe?
Odgovor: Uglavnom zbog porasta nivoa suštinskog znanja i obrazovanja kod pomenutog "običnog naroda".
Pitanje: Šta će biti rezultat?
odgovor: Ili nestanak ili prihvatanje humanitarne uloge.

[SCHUMACHER]

Shumi hvala za ove citate, ali nisi me ubedio da su te rečenice iz Kur'ana dokazi.

Mali korak za covjeka,ali veliki za covjecanstvo:

"I Mjesecom punim, vi ćete se, sigurno, penjati i prelaziti sa sloja na sloj! Pa šta im je, zašto neće da vjeruju"?

Ako ovo nije dokaz-ne znam sta je.

kako se isti Bog ne pojavi i danas nam otkrije kako da napravimo Warp pogon i istražimo galaksiju, da li se to Bog plaši da ćemo pronaći i druga bića pa uvideti greške u svetim spisima?

Sent from my Desire HD using Tapatalk

Sto se "drugih bica" warp pogona i toga da se Bog "plasi" neceg slicnog:

U Suri 55:33-34, Bog nas oslovljava, "O skupino džinna i ljudi! Ako možete prodrijeti iznad nebesa i zemlje, prodrite! A prodrijeti nećete moći osim sa autoritetom! Pa koju blagodat Gospodara svoga poričete?" (52) Zašto Bog od nas traži da idemo u svemir? Mora biti neka svrha u tome. Možda je na nama da ispunimo neku veliku sudbinu za našu vrstu- možda da postanemo galaktička vrsta, ugledni dio zajednice galaktičkih civilizacija. Možda, naša putovanja u svemir neminovno uslovljavaju konačni susret sa vanzemaljskim civilizacijama i ispunjenjem predskazanja iz ajeta 42:29.

[dusanGT]

Svima koji slave - srećan Đurđevdan!

Pa pitanje i odgovor...

Po čemu se razlikuje iskreni teista od pseudo-teiste?

Najbolje se objasni na jednostavnom primeru...

Naime, često je u upotrebi fraza "iskreno se nadam" koja bi trebalo da "dokaže" da onaj koji se nada nije licemer, već da zaista očekuje da će se desiti neki povoljan ishod. Pored toga, korisnici ove fraze smatraju da prva reč, u jezičkom smislu, "doprinosi" estetici i snazi (styling i tuning?) izjave, pa je rado izgovaraju. Obe opisane okolnosti čine ovu frazu kič varijantom prave nade. U pitanju je, dakle, kič i u jezičkom i u suštinskom smislu.

Slična situacija je uvek kada se umesto nečeg autentičnog koristi "odgovarajuća" kič zamena, pa tako i pseudo-teisti nastoje da nedostatak vere kompenzuju na razne načine. Širok je opseg te kompenzacije: ona ide od "agresivnog insistiranja na dogmama", ne baš etičkog postupanja, preko estradnog obeležavanja važnih događaja u verskim objektima, pa sve do manje ili više bezazlenog foliranja, koje se uglavnom svodi na "prigodne" izjave, nošenje verskih obeležja većeg formata ("da se vidi") ili neke "sofisticirane" varijante (sushi na slavskom stolu...), što "pojačava" utisak koji bi trebalo da steknemo o nekom ili nečem.

Uvek postoji neki "template", a mehanizam je sledeći: pojedinac folira potpuno svestan da je to foliranje, okolina zna da pojedinac svesno folira, pojedinac je svestan i da okolina zna, pojedinac nastavlja da folira. U pitanju je dakle kolektivno i svesno prihvatanje foliranja "istaknutog" pojedinca, kao uzor poželjnog ponašanja...

Glavni apsurd je u sledećem: ovi pseudo-teisti su iskrenim ateistima bolji "saveznici" i "saradnici" u borbi za sistem građanskih vrednosti, jer su u PR smislu najbolja antireklama za veru i religiju. Zato se pravi teisti (koji su u manjini) i distanciraju od ovih pseudo-teista, pa nije retka situacija da neke (ali samo neke) svoje stavove (etički principi, prirodne nauke...) približe ateističkim (koji su manjinski, takođe).

[alfaholic]

Moglo bi e sve pojedonstaviti i reći da su svi koji shvataju svete knjige bukvalno su iskreni teisti, dok su svi oni koji kažu:"Ne verujem baš bukvalno u Boga, ali znam da tamo negde ima nečeg" pseudo-teisti.
Postavlja se pitanje kojih ima više i koja od ove dve grupe je opasnija, da li ovi što iskreno veruju u dogmu ili oni koji je naširoko propovedaju a ne veruju u nju, što zbog okoline, što zbog pomodarstva, takođe vrlo lepo si opisao ove koji se estradno bave religijom sa ogromnim krstovima i brojanicama okačenim na retrovizoru, slave slavu na koju poyivaju 200 ljudi, spremaju brdo hrane i pića, zapravo prave pijanku i lumperajku, što je u potpunoj suprotnosti od toga kako pravoslavlje gleda na svece i njihovo obeležavanje kroz slave.

Bar se na našim prostorima može jasno videti ta evolucija religije, do pre samo petnaest godina su sveštena lica sa svih strana uz blagoslov ispraćali vojnike u rat, jer naravno oni se bore za pravi i ispravan cilj, dok su oni drugi nevernici, nekrsti ili kako su se sve već nazivali.
U nazad par vekova Hrišćani su išli u rat da pokrste sve koji to nisu, Turci naravno sa Islamizacijom ovih prostora, a što je još smešnije pokatoličavanje pravoslavnih, koji zapravo pripadaju istoj dogmi govori o tome koliko su se religijski stavovi menjali tokom vremena, pa danas imamo sveštena lica sa svih strana kako skrušeno govore o ljubavi i razumevanju.

[dusanGT]

Zahvaljujem na neophodnom pojednostavljenju, a u vezi sa brojčanim odnosom snaga... mislim da su pseudo-teisti brojniji.

Eventualna agresija (bilo koje vrste) ovde je posledica potrebe za dokazivanjem odanosti dogmi, a ne veri, pa opasnost, uglavnom preti od pseudo-teista. Činjenica da agresija nekad poprimi baš militantna obeležja (tj. "verski" fanatizam) nije ništa drugo nego pravdanje nasilja "višim" razlozima. U blažem obliku radi se o agresivnom "smaranju" okoline, a pre svega neistomišljenika...

Dok "light" pseudo-teisti (glavni akteri "smaranja") dogmu svesno koriste kao zamenu za nedostajuće duhovne performanse (vidi napomenu o foliranju), militantni pseudo-teisti dogmu koriste kao izgovor za nasilje koje bi ionako primenili...

Znači, ključna stvar nije dogma u najširem smislu, već agresija u širenju dogme... Primer: nije problem neka proslava (nek' slave ljudi...), nego kad počne da se puca, pa ima rikošea...

[alfaholic]

Srbija zvanično nema državnu religiju, ali bez obzira na to svakodnevno i iz svih medija imamo gomilu religijski i nacionalno obojenih sadržaja gde se jasno ističe stav šta je ispravno a šta ne, nametanje tih i takvih sistema vrednosti i pravila, da li smatraš da je i to neki oblik tihe agresije i da ovo baš i nije prostor koji je jednak za sve?

[dusanGT]

Mi smo jedna, u osnovi, ateistička zajednica, u kojoj se velika većina deklariše kao teisti, a manjina kao ateisti. U tom smilu je potpuno legitimno da ni zvanično ni nezvanično nema državne religije...

Postojeća promocija verskog kod nas uglavnom je posledica PR potreba (politika, estrada, sport...) dakle posledica foliranja, a stepen ugroženosti nekog uglavnom zavisi od dve stvari: stepen smaranja i pripadnost zajednici.

Mene to foliranje ponekad čak i zabavlja (ako baš nema drugih zabavnih stvari), ali samo zato što pripadam većinskoj naciji. Verovatno bi, u nekoj drugoj sredini, bio izložen agresiji manje prijatne vrste...

[alfaholic]

A ako u isto vreme ne osećaš ni pripadnost naciji?

[sErGiO]

E dobro sad, pošto ovoj temi definitivno nije mesto na jednom ovakvom forumu a do sad smo pokušavali da ne budemo mrgudi, hejteri i policajci mislim da je sad dosta. Ako vam je do ovakve rasprave imate elitesecurity ili burek pa tamo nastavite.
Tema ide pod ključ na 24 sata, ako je niko od administratora ne odključa uz valjano obrazloženje smatraću da je tema suvišna i ide u Cestino.

[gile]

Nek ide tema pod ključ do sutra ujutru, nije to problem da odmara 24h. Čini mi se da su kolege alfaholic i dusanGT na pravi način pokušali da sagledaju jedno od vrlo ozbiljnih pitanja čovečanstva danas, da komuniciraju normalno i argumentovano. Stoga mi se čini da nema potrebe da se više zaključava, niti da se briše, sve dok postoje i teme o noletu, filmovima, vicevima, sve o svemu, itd. Kolege odmereno i mudro pišu i ne vređaju bilo čiji verski senzibilitet, bar meni tako izgleda.