Mi Zemljani...

[alfaholic]

Supruga i ja upravo razgovaramo o slobodnom životnom prostoru i pravima svakoga da organizuje svoj život onako kako mu je volja, pa smo se dotakli religijskih i nacionalnih ubeđenja i obeležja koja se mogu videti svugde oko nas, koja su opet izraz slobode za jedne, a u isto vreme se može reći i represije za druge koji u to ne veruju i ne dele takvo mišljenje.

Moje je mišljenje da bi te lične stavove trebali svi ograničiti usko na svoj dom i neke zajednice zatvorenog tipa, kao što mi ovde govorimo o Alfa Romeo-u a ne idemo ulicama da smaramo druge o tome, ali kako to nije slučaj u velikoj meri i kako bi svi trebali imati ista prava onda i mi koji ne spadamo u tu grupu vernika i nacionalno, rasno i na bilo koji drugi način opredeljenih možemo glasno iskazivati svoje mišljenje i stavove.

S toga želim da pozovem sve koji ne veruju u Boga i sve one koji se ne opredeljuju nacionalno, regionalno, rasno i u bilo kojem drugom smislu koji razdvaja ljude kao pripadnike jedne vrste, da mi se ovde pridruže u jednoj kulturnoj diskusiji da malo pričamo o temama koje nas interesuju, a bez ikakve namere da ikoga vređamo i omalovažavamo.
Takođe ne bih želeo da ovo bude rasprava jednih i drugih, jednostavno mesto za pisanje i okupljanj onih sa meni sličnim viđenjem stvari.

Razlog da pokrenem temu je što je pre nekoliko dana je bio dan planete Zemlje za koji niko nije ništa prokomentarisao i bilo gde pomenuo, a evo sada predstoje neki nacionalni i verski praznici pa su svi mediji puni tih tema, pa čak i forum ljubitelja Alfa Romeo automobila, mislim da svi zaslužujemo istu količinu prostora.

Za početak evo jednog jako lepog video snimka, sa mnogo pametnih i korisnih stvari izrečenih, u pitanju je naravno Richard Dawkins.

[gile]

svaka čast za temu.

[sergejb]

[bane]

Odlicna tema!!!

Ali samo da vidim dali ispunjavam kriterijum za ulazak u grupu?

Ne mogu bas reci da ne verujem u boga i da nisam vernik, ali se stvarno trudim da to nikome ne nabijam na nos i da se dokazujem!Pa ako pitas neke ljude u mom sirem okruzenju reci ce da sam teski ateista

Nacionalista nisam, ali sam svestan svog porekla i rado kazem ako me pitaju.

E sad regionalno i rasno opredeljenje nisam nikad posebno negovao ali to se moze i videti na prvi pogled!

Ovo sto napisah o sebi stoji jos uvek za ove moje godine (39 )ali kako se ljudi ponasaju oko mene i isticu svoje "atribute" cini mi se ako se nastavi ovako da cu se izjasnjavati kao vanzemaljac.

Pozdrav

[G0XY]

Odlicna tema,potpuno podrzavam sve teme koje mogu pokrenuti razmisljanja,koja mogu obrisati granice izmedju ljudi.
Sto se tice religije,po meni nista dobro nije donela tokom ljudske istorije,u ime religije i boga,pocinjeni su najveci zlocini i postavljene najvece granice medju ljudima,a u zaledju svega su zapravo novac,moc i kontrola mase.
Vise mi je dozlogrdila ljudska glupost,zbog koje iza svakog coska nicu neki verski objekti i kladionice,a sa druge strane se zatvaraju narodne kuhinje i ukidaju svratista za decu koja su prepustena ulici.
Medjutim,ljudi su stoka,ako ne bi postojala tako jaka koheziona sila kao sto je religija,nastupio bi teski haos.Zato pametniji umovi rade na stvaranju univerzalne kohezione sile na nivou cele planete,ali nivo ljudskog razvoja jos nije spreman za takav korak u svom civilizacijskom razvoju.

[alfaholic]

@bane

U suštini samo ne pripadanje bilo kakvoj grupi ili bilo čemu drugom što je ljudska kreacija a ne neka prirodna selekcija ima smisla.
Religiozna, nacionalna podela, granice, to je sve produkt ljudskog uma i nema nikakvu realnu važnost, danas ovako-sutra onako.
Rowan Atkinson je jednom prilikom izjavio:

To criticize a person for their race is manifestly irrational and ridiculous, but to criticize their religion, that is a right. That is a freedom. The freedom to criticize ideas, any ideas - even if they are sincerely held beliefs - is one of the fundamental freedoms of society. A law which attempts to say you can criticize and ridicule ideas as long as they are not religious ideas is a very peculiar law indeed.

Hteo sam da kažem, dobrodošao, ovo je vrlo pipava tema pa je potrebna hrabrost za javno iznošenje svojih stavova, nešto kao gay lobby, borimo se za svoja prava.

[bane]

Sve jasno!!
Ostajem uz grupu !!

Pozdrav

[sergejb]

znaci, pripadamo grupi nepripadajucih

[alfa&omega]

GOXY svaka cast za ovo sto si napisao!
Podrzavam temu!

[genca]

Odlicna tema,potpuno podrzavam sve teme koje mogu pokrenuti razmisljanja,koja mogu obrisati granice izmedju ljudi.
Sto se tice religije,po meni nista dobro nije donela tokom ljudske istorije,u ime religije i boga,pocinjeni su najveci zlocini i postavljene najvece granice medju ljudima,a u zaledju svega su zapravo novac,moc i kontrola mase.
Vise mi je dozlogrdila ljudska glupost,zbog koje iza svakog coska nicu neki verski objekti i kladionice,a sa druge strane se zatvaraju narodne kuhinje i ukidaju svratista za decu koja su prepustena ulici.
Medjutim,ljudi su stoka,ako ne bi postojala tako jaka koheziona sila kao sto je religija,nastupio bi teski haos.Zato pametniji umovi rade na stvaranju univerzalne kohezione sile na nivou cele planete,ali nivo ljudskog razvoja jos nije spreman za takav korak u svom civilizacijskom razvoju.

[alfaholic]

Rasprostranjeno je mišljenje da je bez religije bilo nemoguće imati moral, zapravo to je najčešće pitanje vernika, kako bi smo znali šta je dobro a šta loše ako ne verujemo u Boga, to je naravno potpuno besmisleno.
Nije religija ta koja postavlja moralne norme, već ih ona u velikoj meri usvaja, a društvo i civilizacija ih stalno unapređuju i menjaju uporedo sa tehnološkim i svakim drugim napretkom.
Šta više, mnogo toga iz svetih knjiga je prilično nemoralno, ali vernici biraju koje će priče prihvatiti kao metaforu, a koje bukvalno.

Ne mislim da je religija koheziona sila, ne znam u čemu ona spaja i sjedinjuje ljude osim možda ponegde u nekim malim zajednicama koje su zatvorenog tipa, Amiši i slične grupe koje su duoko religiozne, ali šta se sve negativno rađa iz takvog ponašanja je neka druga priča.
Za početak treba pomenuti mentalno zlostavljanje dece koja se od samog rođenja uče tim dogmama, odvajaju od ostatka sveta, uče ih lažima, skrivaju istine o svetu, prirodi, nauci i svemiru, sve zarad nekih njihovih religioznih dogmi u koje njihovi roditelji veruju.

Moje dete neće imati nikakve implementirane misli o religiji i Bogu, sve će moći sam da odluči kad dovojlno poraste, je li mu to privlačno ili nije i ako jeste, koja od tih izmišljotina mu je najbliža.

[starac vujadin]

Da li će moći slobodno da odluči ako imaš takav stav o religiji?

[alfa&omega]

Koliko su deca zrtve religije govori primer od pre nedelju dana kada je jednom bracnom paru iz Amerike umrlo I drugo dete jer njihovi roditelji nisu prihvatali doktore, vec su se za zdravlje svoga sina molili Bogu...

[Kaligula]

Živeo sam kao klinac u Africi i kasnije zaradjivao hleb u istoj i imao sam prilike da upoznam pripadnike šita,sunita,mudžahedina(i to onih extremnih) i ostalih plemena!Ono treba doživeti,tako da je situacija kod nas laganica u odnosu na njih

[dekideki]

tema je presiroka ali je korisna.

sto se tice moderne religije generalno govoreci, sto je veca kriza - to se cvrsce sabijaju redovi. jazovi su dublji i sve se svodi na to: ili si sa nama ili si protiv nas. kao navijacka provokacija tipa "ko ne skace taj je ......", pa ti ne skaci i dobij batine ako smes.

nasledio sam pravoslavlje i, sagledavsi sa strane ostale religije - mislim da kao pravoslavca nema razloga da mi bude neprijatno, najblaze receno. ne ulazeci u raspravu o paradoksima i nelogicnostima u svetom pismu zelim da kazem dve stvari:

1. verovati nema apsolutno nikakve blage veze sa forenzickim dokazivanjem da li su se dogadjaji tako i tako desili ili ne. neki su bili tamo, nisu verovali i opet im je dokazano pa su sta? postali vernici. verovati je ono sto nosis u sebi, nesto sto ne mora svakog dana da se dokazuje. svi mi disemo ali retko ko analizira to sto se zove vazduh oko nas, da li je jos tu ili nije. da li si 70% vode i 30% ostale hemije sto se eto tako drzi na gomili dok te ne pojedu bube, ili si - osoba, dusa, misao i energija koja ce ostaviti nesto dobro iza sebe je licni izbor.
2. jedan mudri starac je rekao: ne pravite se previse pametni i da tumacite svet oko sebe na neki svoj nacin trazeci neki alternativni put do Boga (spasenja, prosvetljenja, nirvane cega god). Jedan je put. sve ostalo su - stranputice.

licno, imam mnogo prijatelja svih vera. ako postoji sila koja je sve stvorila, od iste svi poticemo. Bog, Alah, Krisna, Buda, mislim da pricamo o istom.

[junky01]

@Nelle
Ajde mali off a mozda i nije...radi mog prosvetljenja...kakve veze imaju gore navedeni sa Afrikom. Mislio sam da su to muslimani pretezno naseljeni po Iranu, Iraku, Azerbrjdanu, a da ih u manjini ima po Indiji, Pakistanu, Siriji...

[alfaholic]

Da li će moći slobodno da odluči ako imaš takav stav o religiji?

Iako moja supruga deli mišljenje da Bog ne postoji, ona nosi određene navike iz svoje porodice, takođe vezana je za poeziju i literaturu, neki od zapravo paganskih običaja koji čine decu srećnom zbog farbanih jaja i poklona ispod jelke i nju čine srećnom, pa je ona na neki način protiv teg meni koji sam strožije određen po tom pitanju.

Slažem se da nije moguće odstraniti svaki uticaj na decu, ali ne moćže se uporediti odrastanje deteta van ikakvih ideoloških normi i pravila i deteta koje od samog rođenja dobija jasne upute šta sme a šta ne sme, kako treba a kako ne treba, pritom to su norme prihvatljive samo za jednu grupaciju ljudi, nisu globalne i opšte prihvaćene.

Moja supruga je prosvetni radnik, u grupi ima devojčicu od 6 godina koja ne sme da peva sa ostalom decom, ne sme da slavi rođendan, da igra, da sluša muziku, ne sme da sluša predavanje o stvarima koje religija njenih roditelja ne odobrava, pa i oni sami dolaze da se žale zašto su taj dan učili o zastavi, himni ili slavili drugom detetu rođendan, šta prvo može da padne na pamet nego da se odmah pozove socijalni radnik da dobro ispita dotične roditelje.

[Dora]

Da li će moći slobodno da odluči ako imaš takav stav o religiji?

Ako se podrazumeva da odluči pre nekih 15 ili tu negde godina ja bih glasao da nema šta da odlučuje a za kasnije neka vidi šta i kako. Iako se to kosi sa demokratijom (savršeno razumem šta si hteo da kažeš) smatram da bi to blla odbrana i očuvanje vrste. Životinje to rade dobro, uči se ono što treba a takodje se uči i ono što ne treba, oba su u cilju preživljavanja.

Pod maskom brige za čovečanstvo su u ime religije uradjeni strašni zločini tokom istorije a rade se i danas. Milosrdni andjeo, koliko moraš biti ciničan i huljav da daš takvo ime ratnoj operaciji.Ideologija ili vera u ideju je takodje pogubna isto kao i religija, Blajburg, Kočevski rog, Sremski front, Jasenovac, Kragujevac, Kraljevo i još mnogo toga u ime ideologije.

Crnci koji su katolici, Belci koji su muslimani, lamaisti, tibetanci koji su kinezi a o rusima i amarikancima da ne pričam. Mila end draga Holandija je oslobodila poslednju koloniju kad sam ja rodjen 56' godine, 11 godina posle završetka rata a onda je nastalo ekonomsko porobljavanje...
Sve je povezano a cilj je novac i samo novac.

Regulaciaj broja stanovnka se rešavala velikim ratovima, velikim bolestima a njih dugo nije bilo, to me brine šta će sada biti a nešto će biti...

Kad sam bio mali procenjivalo se da ima oko 1.7 milijardi ljudi, za to je bilo potrebno hiljade godina. za 60 godina to se umnogostručilo.

Tema je katastrofa jer je previše kompeksna pa ću se odjaviti, nerviram se a ništa neću promeniti

U medjuvremenu je pisano:

ako postoji sila koja je sve stvorila, od iste svi poticemo. Bog, Alah, Krisna, Buda, mislim da pricamo o istom.

Plitki smo ko tacna da saznamo šta ima na dnu mora a ne šta je iza ćoška u svemiru. Ak oej to jedno, zašto pripadnici boga u plavim kapicama ubijaju pripadnike boga u crvenim kapicama....

[alfaholic]

@deki

Jedan od najčešćih argumenata vernika je upravo taj da se sve vezano Boga ne treba dokazivati, zato se zove vera.
To nema nikakvog smisla i ne postoji ni jedan razlog zašto bi religija bila jedina koja ima kredibilitet a da se njene tvrdnje ne moraju dokazati.

Svako ko veruje u to da je Zemlja stara 6000 godina, da je je Bog stvorio Zemlju za 6 dana i sedmi dan seo da se odmori, da je stvorio čoveka i da samo čovek ima dušu dok je ostale životinje nemaju, da postoji raj i pakao, da postoji Đavo, takođe ako veruje u to da je neko pre više hiljada godina znao sve tajne o postanju i univerzumu od nas danas mora za to da pruži bar neki dokaz, u suprotnom to nije ništa više od mita.

Ja nemam taj dar da tako kristalno jasno i sa samo nekoliko reči objasnim šta mislim, ali svakako genijalni Richard Dawkins to radi savršeno dobro:

[Kaligula]

@Nelle
Ajde mali off a mozda i nije...radi mog prosvetljenja...kakve veze imaju gore navedeni sa Afrikom. Mislio sam da su to muslimani pretezno naseljeni po Iranu, Iraku, Azerbrjdanu, a da ih u manjini ima po Indiji, Pakistanu, Siriji...

U Libiji plemena ima koliko hoćeš.......da ih ne nabrajam,oni malo obrazovaniji su dolazili da rade tamo gde i ja pa odatle znam!

[starac vujadin]

Tvoja prva dva posta u ovoj temi se bitno razlikuju od tvojih poslednjih. Počeo si agnostički, a onda si krenuo agresivno ateistički. Sad si već počeo da budeš "protiv nečega" (tj.religije) i da propovedaš određeni stav što podrazumeva određeni stepen ataka na naše umove, a to nije u skladu sa početnom idejom tvoje priče.

Na stranu što u ovom današnjem svetu ima mnogo gorih i opasnijih dogmi nego što je religija (jer je tvoj izbor šta će ti smetati i šta češ kritikovati), ali agnostički stav s kojim si počeo ne podržava da na takav način pojmiš stvarnost.

Toliko do mene u ovoj temi, izbegavam na auto forumima diskusije ovakvog tipa, jer od njih hoću da se odmorim na auto forumu.

[alfaholic]

Nisi u pravu.
Pozvao sam sve koji ne veruju u Boga da pričamo o temama koje nas interesuju za razliku od drugih koji u nekim drugim temama govore o stvarima koje njih interesuju.

Takođe, napomenuo sam da ovo nije rasprava jednih protiv drugih, već izdvojeno mesto ovih drugih gde će moći nesmetano govoriti o čemu i kako razmišljaju.
Razlog otvaranje posebne teme je upravo sprečavanje konfrontacije jednih i drugih, zato neka svako ima svoje mesto da nesmetano i slobodno diskutuje sa ljudima sličnih shvatanja.

Na istom ovom forumu je bilo mnogo tema na religijskoj i nacionalnoj osnovi pa se ni u jednoj nisi pojavio da kažeš kako od toga bežiš na auto forum, mislim da nisi shvatio dobro temu i da si bespotrebno od toga napravio rapsravu.

[starac vujadin]

Ukazao sam ti na nedoslednost u tvom izlaganju ove teme. Počeo si da držiš slovo protiv religije (što, ponavljam - apsolutno možeš da činiš...činili su to mnogi pametni ljudi još pre 300 godina, pa što ne bi mogli svi mi), a to je ateizam. Ateizam, kao i propovedanje religije nosi u sebi konforntaciju. Agnosticizam to ne radi, jer on ne diskutuje o tome da li Bog postoji ili ne postoji i ne diskutuje religiju kao takvu. Za agnostičku diskusiju treba imati duboku duhovnu vertikalu i veći stepen enciklopdijskog znanja da se ne bi skliznulo u ateizam ili u isprazno pričanje bez poente.

Na ovom forumu nije bilo "mnogo tema vezano za religiju i nacionalna osećanja", te nisam imao "gde da se ne javim".
Takođe, ne pravim nikakvu raspravu. AKo sam se sam isključio posle jednog posta, onda ne mogu da pravim raspravu. Sad sam ovo napisao jer si mi se lično obratio.

[alfaholic]

Agnosticizam je u osnovi neopredeljenost, siguran teren za one koji ne bi da se odrede, a ja sam opredeljen po pitanju toga da li verujem u Boga ili ne, jasno sam to rekao na samom početku.

Ako ćemo koristiti izraz ateista samo kao naziv za nekog ko nije teista, u redu, ali ne kao naziv neke grupe ili organizacije u koju sebe svrstavam, jer kao što sam već rekao, jedina pripadnost koju osećam, osim one koja se odnosi na moju porodicu, je ta da sam Zemljanin, sve ostale veštačke podele me ne zanimaju.

Ponoviću još jednom, ima mnogo onih koji se ne slažu sa stvarima izrečenim ovde, ali to je opet njihova stvar i nemaju potrebe da se osećaju prozvanim, uvređenim ili napadnutim.
Verujem da niko ne misli da je uvredio nekoga ko ne veruje u Boga otvaranjem teme vezane za religiju, već jednostavno ispoljava svoje mišljenje i osećanje, baš kao i ja ovde.

[dusanGT]

Možda je primerenije da se u ovoj temi postave neka jednostavnija pitanja, a ne ona iskonska... bar iz jednog dobrog razloga... da bi ponuđeni odgovori bili dovoljno dobri za skoro sve. A to bi bila i neka vrsta toliko potrebne tolerancije...

U vezi sa tim, dilema iz domena psiho-sociološkog: u bilo kakvim raspravama gde su na jednoj strani tzv. teisti, a na drugoj tzv. ateisti, suvisle dokaze i činjenice iznose samo ateisti, dok teisti reprodukuju uvrežena "verovanja" bez ličnog kritičkog stava...

Zašto?

Napomena: u gornjoj dilemi se "teisti" i "ateisti" ne spominju u religijskom smislu, već u odnosu na njihov psiho-sociološki status: prvi misle da veruju, a drugi misle da znaju... O "agnosticima" zasad samo da će postati ateisti kad steknu dovoljno znanja da shvate i hrabrosti da se deklarišu...