Potrošnja ulja?
- cirko83
- Garaža: AR 147 1.6 ts
ex AR 33. 1.5
ex AR 156 1.8ts
Ford Mondeo 2.0 benz - Lokacija: Knjazevac
Post
Re: Potrošnja ulja?
Ovde ne forumu je ranije neko pisao da isti motor euro3 troši više ulja od euro2 motora. Da li je to tačno i koji je razlog ako jeste, mislim da mnoge interesuje.
Meni lično potrošnja ulja kao što je kod mene postaje čudna kad čujem koliko je kod nekih kolega. Moja Alfa je "99.god. iz Italije, ali je bivši vlasnik kupio auto sam u Italiji od vlasnika, nije sa placa. Na satu je pisalo kad sam je uzeo oko 210.000km, a i to je pitanje da li je prava kilometraža.
Meni lično potrošnja ulja kao što je kod mene postaje čudna kad čujem koliko je kod nekih kolega. Moja Alfa je "99.god. iz Italije, ali je bivši vlasnik kupio auto sam u Italiji od vlasnika, nije sa placa. Na satu je pisalo kad sam je uzeo oko 210.000km, a i to je pitanje da li je prava kilometraža.
potpis
- alfaholic
- Contact:
- Garaža: Alfa Romeo 146 ti '97. ex
Alfa Romeo 156 1.8 TS '05. - Lokacija: Pancevo
Post
Re: Potrošnja ulja?
Pa možda jeste malo čudno da za tu kilometražu troši tako malo, ali bar je jasno da kod TS motora ta potrošnja nije isključivo pokazatelj pohabanosti, pa tako ne mora da znači da će motor sa većom kilometražom trošiti više ulja.
Ja često odem na neke Engleske forume, tamo je mnogo različitih slučajeva, ima onih koji su kupili nov auto i sa 50 000 km im je potrošnja do 1L na 1000 km, a ima onih koji imaju i po 150 000 km i potrošnja im je kao i tebi.
Da bude zanimljivije, neki su radili i remont motora pa im je potrošnja ulja oko 500-600 ml ma 1000 km, kao i pre remonta.
Kako izgleda tvoj automobil unutra, jel deluje kao da ima tih 210 000 km ili izgleda malo bolje od toga?
Konkretno, kod mene je pisalo 186 000 km na satu, kad smo prikačili na dijagnostiku pisalo je oko 58 000 km, što je kompletno stanje auta i govorilo, zbog čega sam ga i kupio ustvari, unutra su sve plastike bile mat, kao da niko nije nikad spustio ruku.
Moguće je da se neko iz nekog razloga igrao sa satom pa to nije realna kilometraža...
Ja često odem na neke Engleske forume, tamo je mnogo različitih slučajeva, ima onih koji su kupili nov auto i sa 50 000 km im je potrošnja do 1L na 1000 km, a ima onih koji imaju i po 150 000 km i potrošnja im je kao i tebi.
Da bude zanimljivije, neki su radili i remont motora pa im je potrošnja ulja oko 500-600 ml ma 1000 km, kao i pre remonta.
Kako izgleda tvoj automobil unutra, jel deluje kao da ima tih 210 000 km ili izgleda malo bolje od toga?
Konkretno, kod mene je pisalo 186 000 km na satu, kad smo prikačili na dijagnostiku pisalo je oko 58 000 km, što je kompletno stanje auta i govorilo, zbog čega sam ga i kupio ustvari, unutra su sve plastike bile mat, kao da niko nije nikad spustio ruku.
Moguće je da se neko iz nekog razloga igrao sa satom pa to nije realna kilometraža...
- cirko83
- Garaža: AR 147 1.6 ts
ex AR 33. 1.5
ex AR 156 1.8ts
Ford Mondeo 2.0 benz - Lokacija: Knjazevac
Post
Re: Potrošnja ulja?
Ako se gleda volan, on je malo pohaban i one gume koje se nalaze na točkićima za ventilaciju i stalno se okreću. Centralna konzola je na nekim mestima(ivicama) malo izguljena i sve to se donekle uklapa u tih dvesta i nešto hiljada, a sa druge strane sedišta i sve ostalo su odlični, kao da ima 30-40kkm.
Verovatno je mehanika dobro održavana pošto sam za ove dve godine menjao nešto baš sitno, a sve ostalo je odlično i ono što je promenjeno stavljeno je "skupo" i kvalitetno.
Opet, sve to ne mora da ima mnogo veze sa potrošnjom ulja ako me razumeš, šta znam.
Verovatno je mehanika dobro održavana pošto sam za ove dve godine menjao nešto baš sitno, a sve ostalo je odlično i ono što je promenjeno stavljeno je "skupo" i kvalitetno.
Opet, sve to ne mora da ima mnogo veze sa potrošnjom ulja ako me razumeš, šta znam.
potpis
- Dragon
- Saradnik Uprave
- Garaža: Giulietta 1.4 Distinctive
ex GTV Cup 2.0 TS
ex 156 JTD SP
ex 147 2.0 TS
ex147 1.9JTDm - Lokacija: Beograd
- Lokacija: Beograd
Post
Re: Potrošnja ulja?
Mene stvarno zanma tehničko, stručno objašnjenje tolikih oscilacija u potrosnji ulja kod TS motora. Ako neko pronadje relevantan clanak, neka sibne ovde link.
John Lennon - 2600 Sprint, SS, Pope John Paul II - Sei (Alfa 6), Sophia Loren - Duetto, Frank Zappa - 1969 GTV, Ralph Lauren - 8C2900B, Nick Mason - TZ-1, John F. Kennedy - Giulietta Spider, Eric Clapton - 6C 2500 Super Sport, Dragon - GTV Cup.
- mali radojica
- Garaža: alfa romeo 147 jtdm
- Lokacija: novi beograd
- Lokacija: NBG
Post
Re: Potrošnja ulja?
izvinjavam se što upadam u temu ali jel može neki savet koje ulje ulazi u cenovni rang selenia 20k, a da odgovara po kvalitetu i karakteristikama? izbacio bih gold, od kad sam zamenio lin počeo sam malo više da je gazim pa je redi nešto kvalitetnije da sipam.
hvala
hvala

- Veloce
- Saradnik Uprave
- Contact:
- Garaža: ex Alfa Romeo GTV 2.0ts
ex Alfa Romeo GT 2.0jts
ex Alfa Romeo 159 1.9jtdm
ex Alfa Romeo GT 1.9jtdm
ex Alfa Romeo Mito 1.4tb
ex Alfa Romeo Giulietta QV
-Megane 3 RS CUP - Lokacija: Lazarevac
Post
Re: Potrošnja ulja?
Je l' imao neko iskustva sa ovim uljem :
http://www.ap-sport.rs/prodavnica/index ... t_id=45218" onclick="window.open(this.href);return false;
Na sajtu ga ishvalise..
http://www.ap-sport.rs/prodavnica/index ... t_id=45218" onclick="window.open(this.href);return false;
Na sajtu ga ishvalise..
Poslednja izmena od Veloce u Uto Dec 25, 2012 10:59 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
- Dragon
- Saradnik Uprave
- Garaža: Giulietta 1.4 Distinctive
ex GTV Cup 2.0 TS
ex 156 JTD SP
ex 147 2.0 TS
ex147 1.9JTDm - Lokacija: Beograd
- Lokacija: Beograd
Post
Re: Potrošnja ulja?
Syntium i Selenia su Petronasova ulja...
Znam da ga neki koriste u Punticima i da su zadovoljni.
O potrosnji ulja...
http://motornaulja.blogspot.com/2011/09 ... -ulja.html
Znam da ga neki koriste u Punticima i da su zadovoljni.
O potrosnji ulja...
http://motornaulja.blogspot.com/2011/09 ... -ulja.html
John Lennon - 2600 Sprint, SS, Pope John Paul II - Sei (Alfa 6), Sophia Loren - Duetto, Frank Zappa - 1969 GTV, Ralph Lauren - 8C2900B, Nick Mason - TZ-1, John F. Kennedy - Giulietta Spider, Eric Clapton - 6C 2500 Super Sport, Dragon - GTV Cup.
- alfaholic
- Contact:
- Garaža: Alfa Romeo 146 ti '97. ex
Alfa Romeo 156 1.8 TS '05. - Lokacija: Pancevo
Post
Re: Potrošnja ulja?
Navodno TS ima neke brizgaljke koje špricaju ulje u većim obrtajima dole po radilici i klipovima ako sam dobro shvatio i onda ono isparava pa zato nestaje.
Zato su tražili da Selenia razvije ulje sa više deterdženata od 20k kako bi se smanjila ova pojava.
E sad, kad to ja objasnim deluje glupavo, ali to je moj slobodan prevod sa jednog od stranih sajtova.
Inače Deša kaže da je 20k smeće i da treba sipati isključivo Racing.
Meni ta razlika u ceni ne znači mnogo pa to slušam i pratim...
Sent from my Desire HD using Tapatalk
Zato su tražili da Selenia razvije ulje sa više deterdženata od 20k kako bi se smanjila ova pojava.
E sad, kad to ja objasnim deluje glupavo, ali to je moj slobodan prevod sa jednog od stranih sajtova.
Inače Deša kaže da je 20k smeće i da treba sipati isključivo Racing.
Meni ta razlika u ceni ne znači mnogo pa to slušam i pratim...
Sent from my Desire HD using Tapatalk
- flojd
- Garaža: Giulietta 1.4 TB
EX alfa romeo 33 1.7 IE Imola
EX alfa romeo 33 1.7 IE
EX Alfa Romeo 156 1.8TS 2001g - Lokacija: Pirot
- Lokacija: Pirot
Post
Re: Potrošnja ulja?
Po stalkerovim recima to Syntium racer x1 ulje je isto ulje kao i selenia racing samo sto nije napisao da se iz iste cesme toci ja sipam to ulje u moj motor i jos nekoliko drugara u svoje TS motore i nismo osetili razliku u odnosu na seleniu.
- SlobeX
- Garaža: AR 156 2.4 JTD
Lada Niva 1600
MB A170cdi - Lokacija: Bijeljina
- Lokacija: Bijeljina
Post
Re: Potrošnja ulja?
Ja sam gledao na ovom sajtu http://www.alfaworkshop.co.uk/parts/156 ... _oil.shtml i uzeo seleniu 20k po 2 litra u konzervi za moju 2.4jtd pa me interesuje da li sam nešto pogriješio jer vidim takvo ulje ide u benzince 

- alfaholic
- Contact:
- Garaža: Alfa Romeo 146 ti '97. ex
Alfa Romeo 156 1.8 TS '05. - Lokacija: Pancevo
Post
Re: Potrošnja ulja?
Stvarno piše tako, ali koliko znam 20k ne ide u jtd nikako, neka me neko ispravi ako grešim.
Za tvoj motor po knjizi ide Selenia WR 5W40.
http://tbl.onion.it/iframe_main_catalog ... ategoria=8
Za tvoj motor po knjizi ide Selenia WR 5W40.
http://tbl.onion.it/iframe_main_catalog ... ategoria=8
- nidza
- Garaža: ex 159
- Lokacija: NBG
- SlobeX
- Garaža: AR 156 2.4 JTD
Lada Niva 1600
MB A170cdi - Lokacija: Bijeljina
- Lokacija: Bijeljina
Post
Re: Potrošnja ulja?
Već sam prešao više od 7000 sa tim uljem šta da radim hoću nešto sjebati tako???
- alfaholic
- Contact:
- Garaža: Alfa Romeo 146 ti '97. ex
Alfa Romeo 156 1.8 TS '05. - Lokacija: Pancevo
Post
Re: Potrošnja ulja?
Pa slične su gradacije, WR je full sintetika, 20k je polusintetika, po nekoj logici ne bi trebalo da bude nešto strašno, ali ko će to znati.
Ulje je tu da podmazuje, koliko shvatam aditivi su ti koji rade određene stvari za diesel i benzin, a koliko vidim WR sa 5W omogućava lakši start zimi i to ulje je u tim uslovima ređe, pa mislim da je razlika samo u nekim ekstremnim uslovima, recimo prilikom hladnog starta ili u uslovima malo žešće eksploatacije, a u normalnom radu verujem da ne bi trebalo biti nekih problema.
Neka me neko ispravi, to je neko moje logično razmišljanje...
Ulje je tu da podmazuje, koliko shvatam aditivi su ti koji rade određene stvari za diesel i benzin, a koliko vidim WR sa 5W omogućava lakši start zimi i to ulje je u tim uslovima ređe, pa mislim da je razlika samo u nekim ekstremnim uslovima, recimo prilikom hladnog starta ili u uslovima malo žešće eksploatacije, a u normalnom radu verujem da ne bi trebalo biti nekih problema.
Neka me neko ispravi, to je neko moje logično razmišljanje...
- edin
- Saradnik Uprave
- Garaža: alfa 156 1.9 jtd 2001 tuned end remaped; 2.0 ts RIP
- Lokacija: zemun
- Lokacija: Zemun;Beograd
Post
Re: Potrošnja ulja?
Aj da napisem i ja nesto.
Elem posto sam imao pre par meseci havariju na 2.0ts euro 3 na 156, bio sam se bacio na trazenje polovnog motora, i raspitujuce se dosao do informacije da se ts 16v motori euro 2 i euro 3 znacajno razlikuju po konstrukciji, tj nisu isti motori sa par razlika u izduvu, itd da bi zadovoljili euro 3 standarde.
Elem euro 2 je, kako bi se to narotski reklo, prilicno robusniji od euro 3 motora, bar kod 2.0, verovatno i kod ostalih, i da su valjda zato manje svileni tj izdrzljiviji od euro 3 motora, takodje se potrosnja ulja znacajno razlikuje, tj znacajno je manja kod euro 2 motora, tako da vrednosti od 500 ml / 1000 km za taj motor uopste nije fabricka kao kod euro 3 motora...
Ne znam zasto sam ovo napisao, nadam se da ce nekom koristiti, u svakom slucaju nece da skodi
Elem posto sam imao pre par meseci havariju na 2.0ts euro 3 na 156, bio sam se bacio na trazenje polovnog motora, i raspitujuce se dosao do informacije da se ts 16v motori euro 2 i euro 3 znacajno razlikuju po konstrukciji, tj nisu isti motori sa par razlika u izduvu, itd da bi zadovoljili euro 3 standarde.
Elem euro 2 je, kako bi se to narotski reklo, prilicno robusniji od euro 3 motora, bar kod 2.0, verovatno i kod ostalih, i da su valjda zato manje svileni tj izdrzljiviji od euro 3 motora, takodje se potrosnja ulja znacajno razlikuje, tj znacajno je manja kod euro 2 motora, tako da vrednosti od 500 ml / 1000 km za taj motor uopste nije fabricka kao kod euro 3 motora...
Ne znam zasto sam ovo napisao, nadam se da ce nekom koristiti, u svakom slucaju nece da skodi

“If a car doesn’t make you excited every time you climb inside, then it’s just a tool. And if it’s just a tool, you may as well use the bus”
- erdeljan
- BANOVAN
- Contact:
- Garaža: Beli fijaker
- Lokacija: Malmo
Post
kralju
Re: Potrošnja ulja?


Ja imam sve što mi treba: Parče zemlje, komad neba, koru hleba, i nekog' gore što me gleda!
- SlobeX
- Garaža: AR 156 2.4 JTD
Lada Niva 1600
MB A170cdi - Lokacija: Bijeljina
- Lokacija: Bijeljina
Post
Ipak kada dođem do nekih para prosuću to ulje i nasuti wr da me glava ne boli.Hvala u svakom slučaju
Potrošiće lada i polovnu seleniu
Re: Potrošnja ulja?
alfaholic napisao:Pa slične su gradacije, WR je full sintetika, 20k je polusintetika, po nekoj logici ne bi trebalo da bude nešto strašno, ali ko će to znati.
Ulje je tu da podmazuje, koliko shvatam aditivi su ti koji rade određene stvari za diesel i benzin, a koliko vidim WR sa 5W omogućava lakši start zimi i to ulje je u tim uslovima ređe, pa mislim da je razlika samo u nekim ekstremnim uslovima, recimo prilikom hladnog starta ili u uslovima malo žešće eksploatacije, a u normalnom radu verujem da ne bi trebalo biti nekih problema.
Neka me neko ispravi, to je neko moje logično razmišljanje...
Ipak kada dođem do nekih para prosuću to ulje i nasuti wr da me glava ne boli.Hvala u svakom slučaju

- Dragon
- Saradnik Uprave
- Garaža: Giulietta 1.4 Distinctive
ex GTV Cup 2.0 TS
ex 156 JTD SP
ex 147 2.0 TS
ex147 1.9JTDm - Lokacija: Beograd
- Lokacija: Beograd
Post
Re: Potrošnja ulja?
Pa, Edine, dobro si napisao. 2.0 16v je veoma cudan motor po pitanju potrosnje ulja, posebno euro 3. Pratim i hrvatski forum, ima primera gde su ljudi radili generalne, polugeneralne i trosi im malo manje ili cak isto.
Onaj Seb, majstor na glasu u Hr, evo samo dva posta:
TS je prokletinja po pitanju takih stvari...ja sam sad imo takav slučaj na jednom a imo sam 3 auta di sam radio polugeneralku i nakon popravka potrošnja ulja ista...2 sam riješio a jedna mi još visi na reklamaciju...čovjek nikak da dođe da to riješimo
meni su uvjek gumice bile ok...nisam zajbo ni na jednom...treba vidjet i vođice ventila...nekad se zna desti da vuče ulje između glave i vođice ali to sam imo slučajeve na novim autima 2.0 TS motorima 147 i 166 2000 i 2001 god. ...na dalje može bit da se vođica pojela unutar nje same i da ventil ima previše lufta i onda pleše unutra ali ak je nova gumica gore koja je rastezljiva ona bi to trebala kompezirat pa barem smanjit potrošnju ulja ak ne dopeljat u čistu normalu...definitvno se nebi smjela povečat potrošnja ali to je sve tak čudno kod tih TS da sam više lud
Onaj Seb, majstor na glasu u Hr, evo samo dva posta:
TS je prokletinja po pitanju takih stvari...ja sam sad imo takav slučaj na jednom a imo sam 3 auta di sam radio polugeneralku i nakon popravka potrošnja ulja ista...2 sam riješio a jedna mi još visi na reklamaciju...čovjek nikak da dođe da to riješimo
meni su uvjek gumice bile ok...nisam zajbo ni na jednom...treba vidjet i vođice ventila...nekad se zna desti da vuče ulje između glave i vođice ali to sam imo slučajeve na novim autima 2.0 TS motorima 147 i 166 2000 i 2001 god. ...na dalje može bit da se vođica pojela unutar nje same i da ventil ima previše lufta i onda pleše unutra ali ak je nova gumica gore koja je rastezljiva ona bi to trebala kompezirat pa barem smanjit potrošnju ulja ak ne dopeljat u čistu normalu...definitvno se nebi smjela povečat potrošnja ali to je sve tak čudno kod tih TS da sam više lud
John Lennon - 2600 Sprint, SS, Pope John Paul II - Sei (Alfa 6), Sophia Loren - Duetto, Frank Zappa - 1969 GTV, Ralph Lauren - 8C2900B, Nick Mason - TZ-1, John F. Kennedy - Giulietta Spider, Eric Clapton - 6C 2500 Super Sport, Dragon - GTV Cup.
- starac vujadin
- Contact:
- Garaža: Laguna Coupe, Smart
- Lokacija: Stari grad
- Lokacija: Stari grad
Post
Re: Potrošnja ulja?
Ne zna svako da stavi vođice i gumice kako treba na tom motoru. Treba imati osećaja, znanja, a treba nekad nešto uraditi i van radioničkih knjiga.
Acqua-Olio-Benzina
- edin
- Saradnik Uprave
- Garaža: alfa 156 1.9 jtd 2001 tuned end remaped; 2.0 ts RIP
- Lokacija: zemun
- Lokacija: Zemun;Beograd
Post
Re: Potrošnja ulja?
P.S. Potpisujem da mmi ne bi stradao motor da nisam bio neodgovoran prema istom, tj da sam zamneio hidropodizace, kada su poceli da mi se cuju pri ranom jutarnjem paljenju
Moram priznati, iako je bio sporiji od sadasnje varijante, nedostaje mi pomalo

Moram priznati, iako je bio sporiji od sadasnje varijante, nedostaje mi pomalo

“If a car doesn’t make you excited every time you climb inside, then it’s just a tool. And if it’s just a tool, you may as well use the bus”
- Dragon
- Saradnik Uprave
- Garaža: Giulietta 1.4 Distinctive
ex GTV Cup 2.0 TS
ex 156 JTD SP
ex 147 2.0 TS
ex147 1.9JTDm - Lokacija: Beograd
- Lokacija: Beograd
Post
Re: Potrošnja ulja?
A, Edine, fali "nesto"? 

John Lennon - 2600 Sprint, SS, Pope John Paul II - Sei (Alfa 6), Sophia Loren - Duetto, Frank Zappa - 1969 GTV, Ralph Lauren - 8C2900B, Nick Mason - TZ-1, John F. Kennedy - Giulietta Spider, Eric Clapton - 6C 2500 Super Sport, Dragon - GTV Cup.
- alfaholic
- Contact:
- Garaža: Alfa Romeo 146 ti '97. ex
Alfa Romeo 156 1.8 TS '05. - Lokacija: Pancevo
Post
Re: Potrošnja ulja?
Čekaj Edine, tebi su umesto 2.0 TS stavili 1.9 jtd ili si kupio drugi auto?
- TheWickerMan
- Administrator
- Garaža: Alfa Stelvio 2.0 Estrema
Alfa Giulietta 1.4 TCT - Lokacija: Stuttgart-Kraljevo
Post
Re: Potrošnja ulja?
Zamenio je motor i ostale pripadajuće stvarčice koje idu uz njega 
@ edin
Brate, seti se autoputa kroz HR , Zvonka Bogdana i TSa
Neprocenjivo 

@ edin
Brate, seti se autoputa kroz HR , Zvonka Bogdana i TSa


- Dragon
- Saradnik Uprave
- Garaža: Giulietta 1.4 Distinctive
ex GTV Cup 2.0 TS
ex 156 JTD SP
ex 147 2.0 TS
ex147 1.9JTDm - Lokacija: Beograd
- Lokacija: Beograd
Post
Re: Potrošnja ulja?
Pa dobro, bar ne daje mesecno soma dinara na ulje kao mi. 

John Lennon - 2600 Sprint, SS, Pope John Paul II - Sei (Alfa 6), Sophia Loren - Duetto, Frank Zappa - 1969 GTV, Ralph Lauren - 8C2900B, Nick Mason - TZ-1, John F. Kennedy - Giulietta Spider, Eric Clapton - 6C 2500 Super Sport, Dragon - GTV Cup.
- edin
- Saradnik Uprave
- Garaža: alfa 156 1.9 jtd 2001 tuned end remaped; 2.0 ts RIP
- Lokacija: zemun
- Lokacija: Zemun;Beograd
Post
Re: Potrošnja ulja?
@wicker
Pa to samo lud moze zaboraviti
@alfaholic
nakon havarije na 2.0ts, puno sam razmisljao sta i kako, a da priznam imao sam potajnu zelju da mi isti rikne pa da ubacim nesto jace, pa sam posle nekog razmisljanja, iz vise razloga se odluciio za 1,9jtd, sa jacom turbino, itd...
elem jos se radi na izvlacenju jos konjica iz 1,9jtd, vise price ce biti kad sve bude zvrseno...cisto zato sto prvo volim da skocim pa da kazem hop
a nisam hteo da menjam auto jer sam znao koja je muka opet naci solidnu alfu a prilicno sam siguran da moja nije krovirana, bila oko bandere itd...
Ucinjena je zesca konverzija izmenjano gomila stvari, a odlicno je to sto su karoserije iste i postoje vec predvidjene rupe za sve sto treba, sto je ekstra olaksalo posao...
Pa to samo lud moze zaboraviti

@alfaholic
nakon havarije na 2.0ts, puno sam razmisljao sta i kako, a da priznam imao sam potajnu zelju da mi isti rikne pa da ubacim nesto jace, pa sam posle nekog razmisljanja, iz vise razloga se odluciio za 1,9jtd, sa jacom turbino, itd...
elem jos se radi na izvlacenju jos konjica iz 1,9jtd, vise price ce biti kad sve bude zvrseno...cisto zato sto prvo volim da skocim pa da kazem hop

a nisam hteo da menjam auto jer sam znao koja je muka opet naci solidnu alfu a prilicno sam siguran da moja nije krovirana, bila oko bandere itd...
Ucinjena je zesca konverzija izmenjano gomila stvari, a odlicno je to sto su karoserije iste i postoje vec predvidjene rupe za sve sto treba, sto je ekstra olaksalo posao...
Poslednja izmena od edin u Uto Jan 08, 2013 11:45 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
“If a car doesn’t make you excited every time you climb inside, then it’s just a tool. And if it’s just a tool, you may as well use the bus”
Povratak na “Alfa Romeo 147 | Alfa Romeo 156 | 166 | GTV | GT”