Koja je razlika izmedju Alfe 159 i restyling modela 159?

[Coha_the_King]

Ajd jos neko pitanjce

da li neke 1.9 imaju 2 izduva nazad fabricki?
da li ima razlike po samo kvacilo da li je automatik ili manuelni menjac
da li je stitnik kartera iz jednog dela ili vise
da li su kocnice iste na svim 1.9 pre i posle restyle, i ima li razlike od onih sa 2.4

[nidza]

2 izduva ima JTS, 2.4 jtdm, jače imaju jače kočnice, šuspleh je jedan ogroman. Karter ne može da se pukne, okolo je trap kao od tenka i dve šine duž cele šasije koje štite izduv i kočionu instalaciju. :-)

[nidza]

Automatik ima potpuno drugo rešenje za kvačilo, koliko mi je poznato.

[Coha_the_King]

Kako ovaj 1.9 ima 2 rore? Mozda pod dodatnom opremom pri kupovini novog moz da se naruci uz doplatu...
http://images2.polovniautomobili.com/us ... 00x600.jpg
A sto se tice automatskog menjaca, jel im je duzi ili kraci radni vek od normalnog? Mislim s obzirom da ne mozes sam da ga *pokvaris*?

[nidza]

Nabudzio neko drugu cevku, nije iz fabrike tako izasla.

[gox1]

Jeste da nije vezano samo za restyling... Ove 159-ke sa novim motorom 2.0 170 KS, jel to totalno druga prica od ovoga sto mi imamo kod nas u ovim od 150KS ili manje vise ista stvar?

Kakvi su to novi motori? Ima neke drasticne razlike?

[byMaX]

Ima na Italiaspeed članak sa izmenama (nikako ne mogu sada da ga nađem) između 1.9 i 2.0 motora. Ukratko, 2.0 jtdm je četvrta generacija FPT-ovog common rail-a.

Prva je bila od 1997. - prvi jtd (i fiat i alfa) motori 1.9 8v i 2.4 20v, a 1999. je izbačen i 1.9 16v.

Od 2003. je krenula druga generacija (mada se i prva još ugrađivala godinama) i nju su označavali kao JTDm kod Alfe i kao MultiJet kod Fiata. Takođe 1.9 8v i 16v su dobili još malo više snage (kroz turbo, naravno), što znači i da je radni deo motora nepromenjen (s tom razlikom da je kod Fiata i dalje ugrađivan blok motora od čelika, a kod Alfi od legura aluminijuma). 2.4 jtdm sa 166-ice je od 2005. pojačan na 200KS za Alfu 159.

Treća generacija (2005 / 2006) je najzanimljivija - 1.9 motore ne diraju, a 2.4 dobija još 10KS i novu turbinu. Turbina iz 200KS modela (koja je pogonila i Brere i Spidere u verziji sa 210KS (drugačija mapa, naravno - i dalje ima onaj turbo lag tj. rupu)) je projektovana 2001. godine, dok su restyling modeli 159 i Brere, od polovine 2008. dobili novu turbinu koja je projektovana 2007. i koja je znatno agilnija, pa se čini da auto ide solidno bolje nego što bi od tih 10KS ili 5% očekivao. U trećoj generaciji se takođe pojavljivaju 1.3 multijet motori (Fiat PuntoGrande i kasnije GrandeEvo). Trebalo je odmah tada da se pojave i 1.6 multijet motori, ali su oni došli skoro dve godine kasnije, pa može da se kaže da pripadaju 3.5-generaciji. 1.6 multijet se ugrađuju u brojne modele (par poslednjih primeraka Stila, Bravo, pojedine varijante PuntoEvo, Linea, razna Fiat vozila za malu privredu, zatim u Lancia Deltu), a dodatni tjuning i drugu mapu (ali i bolju turbinu) dobijaju tek godinama kasnije, prvo na MiTo, a onda na Giulietti. 1.6 multijet i jtdm su ovoga puta isti - svi su sa aluminijumskim blokom motora.

Četvrta generacija kreće negde od 2009/2010 - klip je malo "razbušen" (znam da poznavaoci mrze ovu reč, ali jbg ), pa ima 1-2% veću zapreminu (i bliže 2000ccm nego 1900 ccm). Turbina jeste nova, ali ima praktično identične karakteristike kao stara, pa onih 20KS snage mogu da se posmatraju kao remap, jer se 2.0 jtdm ponaša isto kao i 1.9 jtdm 20v sa malo jačom mapom. Dakle, nikakve priče o tome da taj motor može da se čipuje i daje performanse kao nečipovani 2.4 jtdm (proverio i lično u praksi).
Razmenom tehnologija između GM-a i Fiata (Fiat je većinski vlasnik u GM-u), dobar broj njihovih vozila u US dobija 2.0 jtdm motore (pod drugačijim brendom i sa drugačijom plastičnom maskom preko ), a tu je nama najzanimljiviji 2.0 jtdm sa slabijom i jačom turbinom pod CDTi brendom u Opel Insigniama. I to je veliki i težak automobil, pa su performanse tih automobila sa ovim motorom i lošije od performansi Alfe 159 2.0jtdm.

Nadam se da nisam puno smorio. Moguće da sam napravio neke greške, pišem iz glave, ali sam onaj tekst pročitao više puta jer je jako zanimljiv i pun različitih PDF-ova sa nacrtima motora i turbina...


edit: PS. FPT common rail motor koji se jako retko može sresti je unutar Lancie Delte - 1.9L motor sa biturbom koji izvlači 190KS. E, to bih voleo da probam (ima ih na oglasu ).

[Coha_the_King]

...jer se 2.0 jtdm ponaša isto kao i 1.9 jtdm 20v sa malo jačom mapom...
? mislis 16v?

[byMaX]

da, lapsus, kao 16V

[nidza]

Tnx za tekst.

[byMaX]

Hvala. Ja sam mislio da ce jos neko nesto da diskutuje...

[starac vujadin]

Pa sve si lepo napisao, šta da mrsomudimo bezveze.

[EnricoAdams]

ByMax, kada se vec nacela ova prica o motorima, kako bi prokomentarisao 1.8 TBI vs 2.4 JTDm u nekoj "idealnoj 159"?

[byMaX]

Nisam preterano vozio 1.8tbi. Jednom davno se vozio i jednom kratko, auto bez tablica, rizikovao, oko placa na Ledinama. Generalno, deluje da 2.4 vuče bolje, što je standardan osećaj zbog većeg obrtnog momenta. Ipak, po performansama, 1.8 tbi je za nijansicu bolji (razlika kao izmedju 2.4 sa 200 i 210ks). Ono što mi se manje dopada je što se ne vrti do 7-8000, red-line mu je na 5500, pa je bliži dizelašu nego TS-u ili JTS-u. S druge strane, za razliku od 2.0 i 2.2 jts, vuče sasvim dobro i iz nižih obrtaja, ali ne kao 2.4, već pre kao dobar 1.9 jtdm. Zapravo, vožnja u nižim obrtajima (do 3000 rpm) podseća na 1.9 16v, s tim što 1.9 jtdm posle 3000 već posustaje, a posle 3500-3600 je već mrtav, dok TBI linearno dobro vuče do 5500.

2.4 mi trosi 7.5 litara, kombinovano, 1.8 bi trosio 12-13. Mnogo skuplja voznja, recimo 1500-1700 evra skuplja godisnje (moja racunica), dok je registracija 300 evra jeftinija. Ipak, tbi je laksi, i to se oseti, a kad si na semaforu, auto kao da je ugasen. Nema podrhtavanja ko voli i moze, sto da ne

[Zillgian]

Jos ako se TBi dobro pokaze na plinu, sve super

[nidza]

Max, nije baš tačno da 1.9 posustaje na 3000. Sada vozim fabričku mapu, da se zna da nije do čipa i 16v tek dobije vetar u leđa ponovo na tim obrtajima i drži vrlo lepo do crvenog. :-)

Čipovan da ne komentarišem, on toliko kida da će da samelje nešto u transmisiji ko mnogo voli da stiska. ;-)

[zen]

Krene da pada na 3800rpm

[Vlada R]

Razmenom tehnologija između GM-a i Fiata (Fiat je većinski vlasnik u GM-u), dobar broj njihovih vozila u US dobija 2.0 jtdm motore (pod drugačijim brendom i sa drugačijom plastičnom maskom preko ), a tu je nama najzanimljiviji 2.0 jtdm sa slabijom i jačom turbinom pod CDTi brendom u Opel Insigniama. I to je veliki i težak automobil, pa su performanse tih automobila sa ovim motorom i lošije od performansi Alfe 159 2.0jtdm.

Fiat nije vlasnik GMa već Chryslera i pripadajućih brendova (pre svega Jeep). GM i Fiat su imali saradnju od koje je Opel izvukao mnogo a Fiat gotovo ništa! Sada se Fiat pojajavljuje kao zainteresovan za kupovinu Opela ali GM tvrdi da Opel nije na prodaju...

[Zillgian]

Kad vec pomenuh, da li neko zna kako se 1.8 uopste ponasa kao motor, prvenstveno u pogledu pouzdanosti, i da li je moguce prikaciti plin na taj motor, a da sve radi kako treba?

Pitam zato sto sam kontao da za jedno 2 godine uzmem 159, ako Bog da, pa se i dalje dvoumim izmedju 2.0jtdm, 2.4jtdm ili 1.8tbi.

[byMaX]

Za sada nema TNG-a za taj motor. Isplatilo bi se tako, ali ovako isuvise mnogo trosi za te performanse...

[Zillgian]

Pa dobro, vjerujem da ce za 2-3 godine, kada planiram da uzimam 1750TBi, ako Bog da, vec smisliti kojesta. Znam da nije princip rada svih turbo motora isti, ali sumnjam da je ovdje posredi nesto pretjerano komplikovano sto ne moze da se zavrsi kako treba.

Zasto ovo pricam, pa u komsiluku imam ljude koji su izuzetno dobri i priznati u svom poslu kada je u pitanju ugradnja plina. Ukoliko im zapadne nekakav egzoticni primjerak jaguara ili nesto trece, kao ovlasteno predstavnistvo imaju direktan kontakt sa poljacima (ne znam koja je firma u pitanju, mislim da je STAG), koji odmah ispitaju problem u svom razvojnom centru i javljaju sta da se radi i kako.

[byMaX]

Razmenom tehnologija između GM-a i Fiata (Fiat je većinski vlasnik u GM-u), dobar broj njihovih vozila u US dobija 2.0 jtdm motore (pod drugačijim brendom i sa drugačijom plastičnom maskom preko ), a tu je nama najzanimljiviji 2.0 jtdm sa slabijom i jačom turbinom pod CDTi brendom u Opel Insigniama. I to je veliki i težak automobil, pa su performanse tih automobila sa ovim motorom i lošije od performansi Alfe 159 2.0jtdm.

Fiat nije vlasnik GMa već Chryslera i pripadajućih brendova (pre svega Jeep). GM i Fiat su imali saradnju od koje je Opel izvukao mnogo a Fiat gotovo ništa! Sada se Fiat pojajavljuje kao zainteresovan za kupovinu Opela ali GM tvrdi da Opel nije na prodaju...

u pravu si, moja greska!

[alfamen]

Za sada nema TNG-a za taj motor. Isplatilo bi se tako, ali ovako isuvise mnogo trosi za te performanse...

Voleo bih kada bi nam se "dora" prikljucio ovde i da potvrdi ili demantuje, jer mi se cini da icom-ov common rail JTG uredjaj, koji ja imam u 147 ts je idealan za taj motor!
nema svoj komp vec koristi postojeci !

[Boki_Dj]

Teško da TS motor ima išta zajedičko sa TBi Problem je jako komplikovan sistem direktnog ubrizgavanja kod cele generacije JTS motora, a kod TBi-a naročito. Tako da do daljnjeg, bez ozbiljne podrške matične fabrike, možete slobodno da zaboravite na plin.

[G0XY]

TBi pored toga što je osetljiv na naše uslove exploatacije,mnogo više troši u odnosu na 2.4 Jtdm(isključivo se sipa onaj skuplji euro premijum),ima veliki problem i što je nepoznanica za naše servisere,uključujući i ovlašćeni servis.Kada podigneš haubu u servisu,svi se kiselo smeškaju
Najbolja mera za naše uslove je 2.0 Jtdm,motor nove generacije,koji kida u stock verziji mape,sa manjom potrošnjom u gradskoj exploataciji u odnosu na 1.9 16v.Prosečna potrošnja na službenim 2.0 Jtdm po bordu je oko 8,4,a poznato je koliko se službena vozila pažljivo voze