AR155 atmo track day makina by Crni [Squadra Lutkenson]

[kilson]

Moze kavez izgledati lepse, ali konstrukciona resenja 155icinog vesanja diktiraju gde ce sipke biti spojene sa karoserijom. Npr dve pozadi paralelne od krova do patosa idu upravo na tu poziciju jer se tu kaci traverzna, mogle su ici na koseve ali 155icino vesanje nema nista u istim.

Lepota ili funkcionalnost?

[OMP]

funkcija je bitnija naravno ali ne mislim na to, sve oko glavnih tacaka sto se tice vesanja i ukrucenja skoljke je verujem i koliko uspevam da zakljucim sa slika ok ali nije u fulu ispracena sigrunost vozaca!
-npr. ne svidja mi se uopste kako je reseno ovo bocno na vratima, ni estetski ni sugurnosno, ove vertikalni parčici su estetski losi a horizontale sto se tice sigurnosti ,tu je mogao jedan kulturan X ili polu X, dosta jace i lepse resenje posebno za neki vislji bocni udarac kod nogu, ovaj je u tom delu dosta nizak i fakticki nekoristan.
ovo sto je vezano sa po dva šparinga za kutiju patosa totalno nepotrebno, u slucaju tako niskog udarca to se kida tj taj sparing nece da zadrzi sajtne da ne udju pod auto niti rol bar za kutiju sajtni
-zatim poprecna sipka iza sedista i ona ide takodje nisko, opet u slucaju bocnog udara u B stub ili ti glavni luk ne znaci puno, trebala je da ide u visini pomenute kose bočne
- kosnik na glavnom luku, totalno pogresno postavljan, ovo je bas starinski princip gde sipka ide od poda ka glavi suvozaca a treba obrnuto, najbolje resenje je X.
ostalo koliko vidim je manje vise ok ali je ceo rol bar trebalo da ide blize samoj skoljci, tj sto blize svim stubovima i sl. jer u slucaju prevrtanja to stiti i "skoljku", jeste njegova glavna namena da sacuva vozaca ali sto i skoljka tj stubovi da se vise pokrive ako mogu da se sacuvaju.

naravno ovo je track day car gde i najosnovniji rol bar, pa cak i da ga nema, zavrsava posao jer su male sanse da se nesto ozbiljnije desi jer nema direktnih duela tj nije trka, posebno toga nema na navaku a nema ni gde da se ozbiljno udari(bankine, zidovi, bandere i sl.), ali kad se vec radi ovoliko onda se mogla obratiti paznja i na jos neke "sitnice" , kad je bal nek je maskenbal

[Santino]

Mare, sutra kad budes sam izvario svoj rolbar posalji nam slike i pokazi kako majstorski treba da se uradi... Do tada, mozes dosta toga da naucis u ovoj temi...

[OMP]

ocekivao sam da ce neko moj post da shvati kao pridiku, omalovazavanje truda, pametovanje, zlu nameru ili sta vec a i "posle bitke svi su generali" ali ja ovo ne pricam jer sam pao sa kruske i nemam pojma o cemu pricam vec i iskustva za koje slobodno i neskromno mogu da kazem da ga imam u ogromnoj kolicini kad su u pitanju trke, mozda ne toliko oko mehanike, ali po pitanju ovakvih stvari itekako.

mnogo sam godina proveo na raznim trkama, nagledao se raznih unistenih automobila, x puta analizirao sta je dobro a sta lose reseno bas na tim slupanim automobilima i kontao slabosti i prednosti tih rolbarova, nagledao se profi i manje profi automobila i kaveza, ucestvovao u izgradnji istih i uvek ima nesto sto moze bolje ali na zalost neke stvari se provale kasno, poslednja namera mi je bila da omalovazavam neci rad i trud jer nisam takav covek vec samo zelim da iznesem svoje misljenje koje mislm da je potpuno na mestu a ne neko lupanje gluposti.
a ta prica "kad ti budes pravio svoj..." i "imas jos da ucis" zvuci malo bzvz ali nije bitno svako ima pravo na svoje misljenje jbg ja sam glup pa moje misljenje nista ne vredi

[kilson]

Ne bih da te kritikujem, iskreno nisam preterano upucen u roll barove ali znam sta FIA propisuje i u sustini ovaj roll bar ispunjava njihove tacke kako po postavci, tako i po materijalu. Blizina stubovima je verujem takva da ne moze bolje, gledao sam neke gotove varijante od raznih proizvodjaca i ono nema veze sa mozgom kada se ubaci u auto. Verujem da sa iskustvom i gledanjem raznih havarija mozes nauciti mnogo toga, ali ne mozes se bukvalno od svega zastititi.

Malo sam snjurao po konstrukcijama roll bar-ova drugih firmi i vidim da svi furaju taj stari fazon povezivanja po dijagonali, tu i tamo se pojavi drugacije resenje a interesantno je da je ovaj jako slican jednom od OMP-ovih samo mu fali jedna sipka pride i mala korekcija na prednjim bocnim. Evo par primera konstrukcije brand-name firmi od osnovnih da ozbiljnijih:

OMP, standardni


OMP za 155, full race spec


OMP multi


Sparco 6 point


Sparco 10 point



Edit: Kada se vratim na tvoj tekst ispada da samo drugi po redosledu valja necemu, svi ostali su u problemu..?

[OMP]

moze na ovu temu mnoooogo da se diskutuje i imao bih sto sta da kazem ali necu da davim i ispadam budala, nekad je ocigledno bolje stavljati zastavice, krigle piva i ostale smajlije i odusevljavati se onim sto vidis nego uci u neku ozbiljniju i konstruktuvniju pricu al ajde jos ovaj post da ispisem kad sam vec poceo.

poenta moje price je bila da kad se vec pravilo sve ono moglo je i bolje a bez vecih finansija i gubljenja dodatnog vremena vec samo boljim rasporedjivanjem nekih cevi, a prost razlog je da od viska glava ne boli bez obzira dal taj auto vozis ovde ili onde. cemu onda sva ona farbanja viljuski, stangli, mostova ako nemaju svrhu i cemu sav taj trud oko motora, kocnica i trapova ako ni to nema svrhu jer ce i neka prostija varijanta da zavrsava posao ali sve ima svoje zasto.

nemoj da ti reper budu omp i sl. firmirani rol barovi, pogledaj bilo koji iole ozbiljan trkacki auto(btcc, wtcc, sp automobile a da ne pricamo o v8 supercarsu, dtm-u, gt-u, itd.) i bice ti jasno da niko ne koristi te standardne šeme rol barova iako ih je FIA odobrila, cak ni obicni kup automobili od 100+ konja ne koriste neke proste rolbarove sa ovih slika.
baci npr. pogled kakve sve kadice imaju fia homologaciju pa opet vecina ih ne stavlja u trkacki auto(ako izuzmemo domacu scenu tj. jugice i neke Š šampionate) tako da ne znaci da sve sto je fia odobrila da je i ok i najbolje, sve to zavrsava posao i mnoge stvari su odobrene jos ko zna kada dok se nije znalo za bolje a posle se samo homologacija produzavala na slepo ili uz sitnije modifikacije.

Verujem da sa iskustvom i gledanjem raznih havarija mozes nauciti mnogo toga, ali ne mozes se bukvalno od svega zastititi.

naravno da ne mozes ali se mozes potruditi da odradis sto bolje a da to ne trazi dodatne troskove, znanje, konstruktore iz f1 i sl. vec prostom logikom a to su ovih par stavki koje sam naveo a koje mi se nisu dopale kod ovog rola na alfi a to ne znaci da sam hteo da se poserem na neciji trud i rad niti da bolje znam da to uradim, ne moras sve stvari u zivotu da znas prethodno da napravis da bi mogao i da ih komentarises.

i za kraj evo jednog rolbara koji smo drugar i ja "konstruisali" za njegov auto prvo u glavi pa na papriu a posle dali profesionalcima da ga pretvore u delo, ovo jeste mozda preterano sto se tice metraže cevi(mada ima tu par cevi koje je majstor na svoju ruku dodao jer se nije lepo razumeo sa drugarom) ali obzirom da smo hteli sto sigurniju varijantu (posle jednog ozbiljnijeg tumbanja u KV pocinjes drugacije da razmisljas o bezbednosti) i obzirom da je promenjena kilaza auta onda je bolje spucati tu razliku u tezini u cevi i varove nego u balast u vidu tegova
u ovom rol baru su detalji iz raznih svetskih sampionata, ima tu i wtcc-a, wrc-a, v8 i sl. al nebitno gledano je da skoljka bude sto jaca a mogucnost povrede svedena na minimum.

nemam boljih slika i dok se ne vidi uzivo ne moze lepo da se proceni i sagleda sve ali nadam se da se dosta toga vidi...

[OMP]

toliko od mene, od sad samo udaram... ... i svima lepo

[kilson]

Ne zezaj, zastavice upravo nisu poenta u ovoj temi. Auh, ovo deluje bas predimenzionisano?

[Santino]

@OMP, Nije poenta da stavljas zastavice i krigle s pivom na svaki post, zamisli sebe da spremas svoj auto od pocetka, najsitnijeg detalja, limarenja, varenja, farbanja, kompletne mehanike itd i da ti dodje neki decko sa strane koga ni ne znas i da ti stavi po tezama sta ti sve ne valja na autu? Zar ti se nije posrao na rad? Kako god ga ti zamislio...
Ja sam svestan da moze bolje, uvek moze bolje...

Sve ok idemo dalje sa trkacicom!

[starac vujadin]

...pošto ja ništa ne znam da uradim meni samo preostaje...

[Santino]

[OMP]

Au jbt da sam znao da ćete ovoliko da se uvredite ne bih nista ni pisao, ja reko ovde bar moze svako da iznese svoje misljenje bez da ispadne glup iako je u pravu tj samo izneo svoje misljenje, znam da su trkaci(vecina) sujetni ali polako vi jos niste postali trkaci
kakve veze ima dal nekog poznajem ili ne da bih mogao da komentarisem njegov rad i trud ovde na forumu znaci onda treba da pisem tj komuniciram samo sa onima koje licno poznajem, jbg nisam znao da tako treba, izvinjavam se onda

@starac, dok ne napravis nekoliko trkackih automobila, sam, ne oglasavaj se ni u cafeterija de romeo a kamo li ovde

[YUgisa]

@OMP, Nije poenta da stavljas zastavice i krigle s pivom na svaki post, zamisli sebe da spremas svoj auto od pocetka, najsitnijeg detalja, limarenja, varenja, farbanja, kompletne mehanike itd i da ti dodje neki decko sa strane koga ni ne znas i da ti stavi po tezama sta ti sve ne valja na autu? Zar ti se nije posrao na rad? Kako god ga ti zamislio...
Ja sam svestan da moze bolje, uvek moze bolje...

Sve ok idemo dalje sa trkacicom!

Pa to je tako svuda a najgore je kad vozis Yuga, svi su ga vozili i svi sve znaju najbolje o njemu

Jeste off, ali morao sam da pohvalim onaj roll bar sto je postavio OMP, slicne ideje sam ja iznosio jednom prilikom za ozbiljan roll bar u Yugu ali me odredjeni ljudi prozvali budalom u smislu to da valja vozili bi svi takav na trkama

[Santino]

Nisam trkac pa sam definitivno ovde u pogresnom drustvu...

A i ovi sto prave te pizdarije (omp, sandtler, sparco itd) definitivno pojma nemaju sa zivotom oko pravljenja trkackih komponenti...

Trebali bi OMP i Yugisa da im pokazu kako se to radi...

[Nigy]

Covek koji je ovo radio je takodje dosta vremena proveo po trkama...
Makina se sprema za track day i to je to. Nece se voziti na reliju ili kruznim trkama, pa samim tim roll bar ne mora da stiti od drveca, stena, sudara i sl. Najgore sto se moze dogotiti na tu temu je prevrtanje na travi. Zato je i radjen kompromis izmedju zastite i tezine.
A savrsenog kaveza nema...

[alfa&omega]

Au, jbt, jel ostao ziv ovaj sto se susreo sa bankinom?

[OMP]

Nigy, i ja sam to pomenuo u svom prvom postu vezano za ovaj rol bar.....

naravno ovo je track day car gde i najosnovniji rol bar, pa cak i da ga nema, zavrsava posao jer su male sanse da se nesto ozbiljnije desi jer nema direktnih duela tj nije trka, posebno toga nema na navaku a nema ni gde da se ozbiljno udari(bankine, zidovi, bandere i sl.), ali kad se vec radi ovoliko onda se mogla obratiti paznja i na jos neke "sitnice" , kad je bal nek je maskenbal

...a ovo crveno sto pise je poenta moje cele price, znaci ako se vec ide na nesto profi ide se do kraja, ovde treba jos samo malo vremena i logike da sve ispadne ful i onda znas da si sve varijante pokrio.


btw Kubicin udes, kao i Trovačev na Tari, su posebna prica, kod takvih stvari koje se dese jednom u 10000 slucajeva tesko sta moze da pomogne, moze samo da ublazi, ali to je posebna prica pa necemo da idemo u krajnosti, rol bar ne moze da zastiti ni ako se boing sruši na auto tako da ga dzabe stavljas

[OMP]

Au, jbt, jel ostao ziv ovaj sto se susreo sa bankinom?

to je Kubica, povredio je samo šaku, doduse ozbiljno ali ponovo vozi reli a verovatno se vraca i u f1

[OMP]

Nisam trkac pa sam definitivno ovde u pogresnom drustvu...

A i ovi sto prave te pizdarije (omp, sandtler, sparco itd) definitivno pojma nemaju sa zivotom oko pravljenja trkackih komponenti...

Trebali bi OMP i Yugisa da im pokazu kako se to radi...

ma jok ipak sam ja u pogresnom drustvu, nisam napravio ni jedan auto, za trke sam cuo preko interneta i sad pokusavam da saznam nesto vise o tome, lose mi ide zamena teza i kontanje "sta je pisac hteo da kaze" a nisam ni sujetan, pa kritike prihvatam uvek bilo da su dobre ili lose i bilo da su od profesionalca ili "budale", jer nakad i "budala" moze nesto pametno da kaze i pomogne, dokazano x puta, tako da sto se mene tice necu vise da vam "smetam" u projektu.



P.S.
zivinjavam se i na dosadasnjoj smetnji, bez ljutnje

[Nigy]

Nigy, i ja sam to pomenuo u svom prvom postu vezano za ovaj rol bar.....

Ti si pomenuo, ja sam obrazlozio posto sam pricao sa covekom.

btw Kubicin udes, kao i Trovačev na Tari, su posebna prica, kod takvih stvari koje se dese jednom u 10000 slucajeva tesko sta moze da pomogne, moze samo da ublazi, ali to je posebna prica pa necemo da idemo u krajnosti, rol bar ne moze da zastiti ni ako se boing sruši na auto tako da ga dzabe stavljas

Ko kaze da ne moze???
Evo dokaza da moze cak i bez rol bara.
[youtube]7_ITIlPvcm0[/youtube]

[OMP]

al jbg to je čiroki

[uzelac]

CrMo cevi: 50mm = 2,1kg/1m; 45mm = 1,9kg/1m. Otislo skoro 18m x 50mm + 6m x 45mm + varovi i ploce.

Cisto da ispravim, cevi su 45x2mm i 40x2mm. Tezine su te, tacnije 2.1kg/mm i 1.95kg/mm ako nekoga zanima da bas tacno racuna .

[YUgisa]

Trebali bi OMP i Yugisa da im pokazu kako se to radi...

Ne vidim sta je problem u tome sto sam rekao i sto sam na tapetu? Ja sam samo pohvalio roll bar u Yugu koji je postavio OMP jer je to prvi koji ja vidim sa tako masivnim roll barom. I da su mi drugi (koji isto ne voze trke kao ni ja) govorili da sam budala i da to ne valja jer da valja, onda bi se vozilo na trakama... A nisam rekao da ovi sto se sada ugradjuju da nevaljaju mada cesto vidim na trkama da zafale neke cevi koje se meni cine vaznim (npr kosnik koji spaja donji kraj B stuba sa donjim delom kosnika sto ide od zadnjeg kosa do gornjeg dela B stuba) i da bih ja rado npr postavio par dodatnih cevi umesto balasta koje sam vidjao na nekima.

[Pittatore]

Doro dajder kokice i pive!

[darko qv]

Može i pečenje.