HHO System-voznja na vodu, sta mislite o ovome-iskustva

[dusanGT]

U HHO gasu svaka "komponenta" radi svoj posao, što je detaljno objašnjeno u:
http://www.easympg.co.uk/?page_id=58" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Koga mrzi da čita sve, neka obrati pažnju na ključne stvari:
HHO, being the smallest particle in nature, hits a fuel droplet, cuts it into smaller droplets and constantly attaches to the smaller droplets. The finer, hydrogen-enhanced fuel mist is now capable of burning more thoroughly.
...In an engine the mixture that is enriched with Hydrogen will explode milleseconds faster than air with no hydrogen. This results in a better combustion of the fuel....
...the engine steam-cleans itself every day...

U konceptualnom smislu, ovo je slično W/M, NOS, ili propan "katalizatorskim" sistemima, ali izgleda najjeftinije, dok mi W/M (50%/50%) izgleda najbezbednije...

[gile]

@JaMaL: Znam za te skandinavske ideje sa mystom, totalno uvrnuto ali izgleda da radi

@dusan147: Sve je ovo OK, ali još uvek je priča. Jel ima negde neki matematički dokaz za to ili mi treba slepo da verujemo? Ne kažem da možda i nije tako (stvarno slabo poznajem termodinamiku, nisam mašinac), ali kad bih video par formula to bi moglo da me ubedi više nego stranice i stranice teksta. Empirijski je moguće da su primećena poboljšanja u sagorevanju smese, ne sporim, samo mi treba nešto crno na belo da je taj procenat poboljšanja značajan

[SCHUMACHER]

Alfa&omega rece da njegov drug to vec ima na Ladi Nivi,i da je sa 10l TNG-a presao oko 140km,ako se ne varam-meni je dovoljan dokaz njegova rijec jer ga poznajem.
E sad-zbog ostalih-mogao bi da nas obavijesti ima li vlasnik Lade kakvih problema tipa detonacije,losije paljenje,svjecice itd,itd.

[gile]

Svaka čast, uz dužno poštovanje meni to nije relevantno

[Sale NB]

Za početak, nisam nikakav naučnik, već običan vozač, sa skromnim, školskim znanjem iz fizike i elektrotehnike.
HHo mi je interesantan, ali ne mislim da je Sveti gral, što je neko napisao, već isto pokušavam kroz diskusiju i razmenu iskustava i mišljenja da saznam više o tome.

Moje znanje o HHO je skoro isključivo sa neta, raznih foruma i sajtova o tome.
Sigurno je jedno, HHO nije Perpetum mobile, i ne znam zašto ga icemilos uporno predstavlja kao takvog.
HHO ne stvara novu ili višak energije, već doprinosi boljem iskorištenju raspoložive energije koja se već troši. Dovođenje dodatnog vazduha u komore za sagorevanje se koristi odavno, motocikli su imali Ram-Air sisteme na tom principu. Razlika je da u slučaju HHO, dolazi čist kiseonik u cilindre, a ne vazduh ( oko 20% kiseonika), i još dodatno vodonik.
Koje hemijske reakcije izaziva i da li razgrađuje molekule goriva, nemam pojma,
ali tvrditi da tu neko podvaljuje te HHO sisteme koji ne funkcionišu, pa to je smešno!
To se prodaje po celoj EU, a oni nisu seljana kao Srbija, već bi bila pokrenuta lavina tužbi, nadoknada šteta i slično!
Naftni lobi bi jedva dočekao da ih rastrga i razvuče te "prevarante" po svim medijima.
A nešto ne vidim da se tako nešto dešava. Zato se dešava da svaki patent za motor na čist HHO odmah bude otkupljen za velike pare i zaključan u sefovima naftnih kompanija.
Urbana legenda, mit ili ipak istina?!
Onaj primer za malu decu iz mog ranijeg posta je dovoljno jasan svakome ko želi da razume neki osnovni princip, a ko želi da se sprda, neka se sprda.
Uostalom, niko nikoga ne tera da ugradi tu spravu na svoj auto, stvar ličnog izbora i verovanja.
Ja sam kupio HHO generator i možda sam bacio 100 evra, a možda nisam.
Kad ga budem ugradio i koristio neko vreme, rado ću ovde predstaviti svoje utiske, a do tada.... možemo ovde da se prepucavamo do mile volje

[YUgisa]

Ja sam sa 9.43l benzina presao 140km a nisam ni koristio HHO Licno pre svega ne verujem u rad ovog sistema i posto slabo znam engleski a mrzi me da se podsecam hemije i fizike ja cu da pitam ono sto mi je blisko Pre svega mene interesuje na koji princip bi HHO smanjio potrosnju na jednom vozilu sa ubrizgavanjem? Znaci ako lambda sonda salje motoru podatke da je u takvom i takvom odnosu sagorevanje i da li treba dodatna ili manja kolicina goriva da li sonda kad se koristi HHO daje podatak da je sagorevanje recimo prebogato i smanjuje kolicinu ubrizganog benzina a vi naravno ne gubite snagu iz razloga sto HHO daje bolje sagorevanje? Posto je meni ovo jedno od dva moguca resenja da manje trosi... Drugo mogucnst da manje trosi bi bila da motor ima vise snaga pa da vozite u stepenu vise tokom ubrzavanja ali to ne bi bas imalo nekog veceg uticaja po mom misljenju. Znaci, da li je neko ovo merio? Lako je izmeriti tacnosti HHO uredjaja, stavite motor na leru da radi i namestite da vuce benzin iz recimo flase od 0.5l i gledate koliko dugo ce raditi na leru... Isti postupak ponovite sa ukljucenim HHO... Takodje, ako da je vise snage, idite na valjke pa izmerite snagu sa i bez HHO... A jos bolje bi bilo kad bi otisli na valjke i tamo namestili prvi ogled sa potrosnjom gde mozete da izmerite koliko je usteda pri punoj snazi i na leru, mada naravno u oba slucaja sa i bez HHO bi morali da tacno ponovite ubrzanja i period trajanja... Dok ovo neko ne uradi i neda tacno podatke crno na belo, za mene je HHO kao i oni magneti za smanjenje potrosnje goriva i prkosi zakonima u prirodi... A sto se tice onih vozila koja idu samo na HHO tj na vodu, tek mi je to totalno ne moguce posto sam na vise mesta cuo za to i interesantno mi je da svi navode podatak da sa 1l vode mogu da predju od 1000 do 2000km... Toliko od mene

EDIT: Ono sto sam ja hteo da kazem, zeleo bih da mi neko da jedan podatak gde HHO pokazuje svoju prednost a da na taj podatak nema uticaj covek. A potrosnja kroz saobracaj nije takav podatak posto licno ja sam sa istim vozilom postigao potrosnju od 3l/100km do 17l/100km...

[Sale NB]

Ne bih složio jedino sa izjavom da se podaci iz svakodnevne upotrebe ne trebaju uzeti u obzir.
Mislim , trošiti sa istim vozilom 3 l i 17l na 100km, to je već podvig.
Ajd' ovo za 17 l/100km, to mi je jasno kako se postiže, ali 3 litra sa istim autom??! Sa kojim si to vozilom postigao takve razlike u potrošnji?!

Moja 147-ica prima 60 litara dizela, i ja obično pređem između 850 i 950 km sa jednim rezervoarom. Uglavnom vozim iste relacije, i na isti način, nema tu prostora za velika odstupanja.
Ako nakon ugradnje HHO generatora, odjednom počnem da prelazim 1000km i više sa rezervoarom (toliko obećavaju 20-30%), meni će to biti poprilično siguran dokaz da stvar radi!

[alfa&omega]

Slazem se, ne znam sto bi imao bilo ko od nas potrebu da nekoga ubedjuje u to, ovo je cista rasprava na dobrovoljnoj bazi onih koji zele da ucestvuju...
Ne znam sto bi se opterecivali raznim grafikonima i formulama na papiru, mene mnogo vise interesuje rezultat u praksi, tj. da li ima poboljsanja u odnosu na dosadasnje nacine eksploatacije.
Pomenuta Lada Niva u koju je ugradjen HHO sistem je bila testirana nekoliko dana - sa punim rezervoarom na plin i razlika u potrosnji od punjenja do punjenja je +/- 5%. Zbog same prirode posla vozena je u ekstremnim uslovima, vozila su je dvojica ljudi koji je inace voze i zakljucak je da je odziv na pedalu gasa neuporedivo bolji, motor ne bruji kao ranije, potrosnja je 8-10 litara plina, a bila je od 13-15.
Nemam razloga da ne verujem ljudima jer se ne bave prodajom tog uredjaja, jer rade na odrzavanju telekomunikacija.
Ja cu ugraditi taj uredjaj definitivno, samo mi ostaje da resim problem prostora pod haubom posto imam ugradjen i venturi gas uredjaj

[gile]

Ja bih da se opterećujem grafikonima i formulama jer mi je to jedino merodavno, pa jedino tako mogu da ukapiram kako i zašto to radi, i da li je zaista toliko isplativo kao što se priča.

[JaMaL]

Sto se tice potrosnje to je mnogo sarena tema i zavisi iskljucivo od sistema napajanja gorivom koji se koristi...

jbg...

kapiram manje brujanje i mirniji rad motora... ako ubacis cist kiseonik u motor imaces vecu exploziju... brzu u svakom slucaju tako da mozes i paljenje da pomeris jos malo dobijes istu snagu sa manje goriva...

ralika u 2 stepena predpaljenja je vidljiva... a kamoli u 5-6 koliko povecanje oktanskog broja sa obicnog benzina na trkacki moze da donese... jer koliko ja kapiram o tome se prica ovde...

______________________________________________________________________________________

mene kopa jedna druga stvar... kontrola celog sistema?

ako imam auto sa lambda sondom... ok... mada mi se i to protivi razumu... moja sonda pokaze vishe kiseonika u smesi... moj ecu ce ubaciti vishe goriva da kompenzuje... jer on pokusava sa odrzi neke vrednosti preprogramirane za vazduh, a ne cist kiseonik...

na onom sajtu sam video da imaju mikroprocesorski kontroler koji "laze" ecu...

kapiram da karburatori mogu da se presteluju najlakse od svih...

ali ljudi koji imaju sisteme ubrizgavanja od 1975-1989... 99% slucajeva bez sondi i mogucnosti cackanja, kao moj L-jetronic npr. sta se tu desava...

sta god da mi ubacis u motor, kakav god vazduh on nema pojma... uzima signal sa afm-a, tps-a i temperature usisnog vazduha i prema tome vrlo plasticno otvara injectore predefinisani period vremena...

ako imam vishak vazduha u sistemu... moj auto ide losije... ima vishi ler itd... fals vazduh... smesa je pomerena, a ja nemam mogucnost da je nastelujem... a onda dolazi boost... kada krenem u boost? sta onda... smesa odjednom iz neadekvano siromasne postaje opasno siromasna? ili sta? jer vishak vazduha na 19:1 dinamickoj kompresiji u trenutku kada moj motor pravi max boost je ozbiljan kandidat za topljenje klipova ili ozbiljnu detonaciju u izduvu...? neki ventil kroz haubu mozda?

kako se te beneficije cistog kiseonika mogu makar u teoriji osetiti na glupo/predefinisano/zatvorenim sistemima kakvi jos uvek postoje danas? kakve ima vecina automobila pre 1992 god...

jednostavno ne kapiram sa tehnicke strane kako to funkcionise u sprezi sa postojecim sistemom ubrizgavanja na automobilu...?

[Sale NB]

Gile, nov sam ovde, pa ne znam šta si po zanimanju, ali ja npr. nemam pojma kako funkcioniše Selespeed menjač, ali sam jednom prilikom sasvim normalno vozio auto sa tim menjačem i menjao brzine bez problema.
Nije mi trebao grafikon da to ustanovim.

Ne znam da li vam je poznato, ali Mercedes i BMW već niz godina razvijaju modele koji koriste isključivo vodonik. Mislim da bi to trebalo biti dovoljan dokaz da je svaka sumnja u pogledu vodonika kao pogonskog goriva bespredmetna.
Jedina razlika je što oni razvijaju sisteme koje bi bili ovisni o vodoniku sa neke stacionarne mreže pumpi ( gde bi nam vodonik skupo naplaćivali).

Kod čistih HHO sistema, ne postavlja se pitanje da li auto može ići na vodonik, već da li je moguće proizvesti dovoljnu količinu vodonika u samom automobilu, da bi automobil postao nezavisan od spoljnih izvora energije. Mada pretpostavljam da bi, u tom slučaju, destilovana voda odjednom koštala 50 evrića litra!

@Jamal
Koliko sam video na par sajtova gde nude HHO u Evropi, uz HHO se dobija i čip (remap), koji omogućuje da se iskoriste sve beneficije HHO sistema na modernim automobilima sa kompjuterski regulisanim ubrizgavanjem goriva.
Ono što mene onda kopka, koliko je tako dobijena ušteda zasluga HHO sistema, a koliko samog remapa? Za taj deo bih i ja hteo da vidim neku grafiku!

[YUgisa]

Pogledajte samo BMW sistem ubrizgavanja za vodonik pa ce te videti zasto tu neke osobe, medju kojima sam i ja imaju sumnje u funkcionisanje HHO sistema... Ne secam se tacno konretnih podataka oko jednog BMW projekta, posebno oko motora (ali znam da je dosta toga menjano zbog korozije) ali se secam da je taj BMW imao jedan ogroman rezervoar vodonika u gepeku u kojem se ne znam pod koliko velikim pritiskom drzao vodonik...

Inace kad smo vec kod vodonika, kod tih sistema koje prave ti proizvodjaci automobila i sa cenama koje iznose mislim da je mnogo bolje da se umesto benzina vozi na etanol... I mi smo moram reci jedan blesav narod, kod nas postoji fabrika za biodizel i prestali su ga proizvoditi jer bila slaba potraznja i pored toga sto, ako se dobro secam, je cena bila oko 10-15% niza od obicnog dizela...

[gile]

@ SaleMB: ETF master. Meni treba na papiru nešto uporedno da vidim da li se isplati ili ne. Time ne osporavam drugima da im se isplati.

U principu, JaMaL je rekao detaljnije sve što mene zanima: Kako se određuje prava smeša, kako se kontoliše protok HHO, elektroliza, sagorevanje itd, a da nije u pitanju carb motor. Eto to me zanima, i koje su u tom slučaju prednosti u odnosu na benzin, TNG, etanol, dizel, štagod bez dodavanja HHO.

[dusanGT]

HHO se prodaje i koristi po principu "...izgleda glupo, ali mene leđa više ne bole..." i tu školsko/štreberski pristup (da se zahteva teorema/lema/dokaz) koji će kaže da nešto valja, nije neophodan. Ako je nešto zasnovano na jasnom tehničkom principu i provereno u praksi (dobici na snazi, ušteda goriva, "pranje" motora...) dijagrami nisu neophodni.
Nisam video nijedan dijagram koji pokazuje prednost intercoolera kod turbo motora u odnosu na sistem bez intercoolera, pa opet ceo svet stavlja intercooler.
Analogno, nisam primetio nijednu ozbiljnu kritiku HHO sistema ni na jednom relevantnom forumu posvećenom tuningu, pa mi izgleda da nije prevara u pitanju...
Naravno da se postavlja pitanje "koliko se i šta dobija?" Ali to je pitanje običnog vlasnika običnih NeAlfi. Entuzijasta razmisli, analizira, proba, pa podeli rezultate sa drugim entuzijastima. Uzgred, brojevi, dijagrami i garancija se zahtevaju od prodavca ili promotera nečega. Mogao bi ale944 da nam objasni ključne detalje u vezi sa motorima sa unutrašnjim sagorevanjem (na tome je diplomirao), a sad se bavi tuningom/remapom.
Ili da okrenemo stvari obrnuto: pokažimo da HHO ne može da valja

[gile]

Nemam ja vremena za to, igram se drugim lepšim stvarima, koje se super slažu sa školko-štreberskim pristupom.

Objasni mi Dušane molim te taj jasan tehnički princip i otvori mi oči. Sve od ponuđenog do sada je može da bude al ne mora da znači, nema konkretnog dokaza da je to malo/mnogo/enormno dobra stvar koja pretvara auto, dva litra vode i nešto benzina/dizela/čega god u ekstra efikasan energetski sistem sa ogromnim koeficijentom korisnog dejstva. Nismo na najlonu, tamo ima onaj što prodaje univerzalnu mast za sve: "ako nekog boli glava ruka noga..." i ogromna gužva, i svi pazare, i isto je po principu kao kosmodisk... samo što mu nikad nisam verovao ni reč,al mnogi jesu

[dusanGT]

Može jedno objašnjenje:
a) koje su to lepše stvari?
b) koji si smer bio na ETFu i gde: NS ili BGD?

[gile]

1. Žao mi je, potpisao sam NDA, ne smem o tome javno da pričam.
2. Diplomirao na FTN-u (pre Bolonje), Master na ETF-u.

Nisam ja tema, tema je HHO


Nemoj da misliš da sam ja kontra tog HHO, naprotiv. Voleo bih da je to stvarno dobra i isplativa stvar kao što se priča, i da postoje neki crno beli dokazi, to je sve. Zato i potenciram naučni/matematički/štreberski aspekt.

[dusanGT]

Nisam potpisao NDA pa ću veoma jasno da kažem: ne pitam ove stvari zato što sam radoznao (nisi ti tema, niti je to nešto lično), već zbog neosporne činjenice da naši (FTN NS) studenti elektrotehnike (posebno na E2 smeru, a ni E1 nije bolji) nemaju dovoljno predznanja (intelektualne performanse su prisutne) da u razumnom vremenskom intervalu razumeju primarne fizičke principe, ako ne postoji brdo kvazi-sofisticirane matematike iza toga. Takva je to škola - da ne spominjem imena koja su kriva za tu okolnost...
Citirao sam dva foruma i to je dovoljno za ovu temu, mrzi me da crtam dijagrame/sheme/itd, zaista se bavim lepšim stvarima.

[gile]

To je nešto po novom, taj E1 i E2

Meni su svi ti sa FTN-a što im treba matematika i tona formula odlični saradnici, rade ljudi kvalitetan posao. Tačno je, doduše, FTN te nauči samo da ne postoje rekla-kazala i da sve što se počne mora i može da se završi. Samo te dve sitnice.

[dusanGT]

Iz svega zaključujem sledeće stvari:
a) ti si student FTN iz pre-Bologna ere i dipl. inž. el,
b) zvanje master je "stečeno" je kasnije...
c) poznaješ dosta frustriranih "nesvršenih" studenata FTN koji kažu da se "programerska struka" uči iz časopisa koji jednom mesečno izlaze na kioscima, a da se, na primer, mašinstvo uči deset semetara iz ozbiljnijh i debelih knjiga i
d) u skladu sa c) i poredeći se sa njima, ozbiljno i kao veliki uspeh gledaš na diplomu EO na FTN.

[alfa&omega]

Ja imam jedan zakljucak: HHO uredjaj ne kosta hiljade evra, vec kao prosecan mob.telefon, pa se necu mnogo razmisljati da ga ugradim. Ne vozim Maserati, pa necu mnogo zrtvovati iako ne bude radio, a mislim da hoce, jer kao sto Dusan147 rece, nisam video da se neko zalio. Nadam se dobrim rezultatima

[gile]

a) tačno
b) kad je postalo aktuelno, tj kad su ga izmislili. Izostavio bih navodnike, imalo je tu par ispita da se položi, nije po automatizmu (platiš pare i uzmeš diplomu), nebitno
c) ne poznajem nikog takvog
d) ne pravim takav tip poređenja, uglavnom. Jeste uspeh, ali uvek može i bolje, čovek se uči dok je živ, biće i neko jače akademsko zvanje jednog dana

@alfa&omega: javi obavezno utiske.

[nalfa]

Samo malo razjašnjenje, nisam u toku...
Ako si diplomirao po pre-Bologna i dobio zvanje dipl.ing.el., šta si novo dobio ako je to formalno isto što i sadašnji master po Bologni? Mislim, šta te nateralo na to?

[gile]

Zahtev tadašnjeg radnog mesta. Master diploma po Bologni je lep način da ti uzmu pare, i da te usput malo izmaltretiraju. Nepotrebno sem u slučaju da neko to izričito zahteva od vas pa procenite da vam se isplati.

[dusanGT]

Na nekim departmanima FTN se (zbog dovoljnog broja položenih ispita) "diplomirani inženjer" može, maltene, automatski da prevede u "master" (nema maltretiranja bilo koje vrste), naravno uz finansijsku naknadu za administrativne troškove (poništavanje stare i dobijanje nove diplome)... Znam slučajeve...

To se obično radi jer sticanje zvanja "master" omogućava da se doktorira bez klasične magistrature (tzv. shortcut). Ondašnji magistar i današnji "master" su kao "nebo i zemlja". O ondašnjim i današnjim doktoratima sramota je i govoriti kroz upoređenje. Znam slučajeve...

Diploma FTNa je u svetu priznavana kao "master", godinama pre uvođenja "Bolonjskog koncepta" kod nas, bez ikakvih dodatnih "maltretiranja". Znam slučajeve...