Alfa Romeo 159 1.9 16v potrosnja

Generacija najlepših Alfinih automobila iz novije istorije
Bogdan156
Garaža: Alfa Romeo 156 2.4 JTD M-jet
Postovi: 1221
Pridružio se: Sub Jun 13, 2009 9:18 am

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Pon Sep 05, 2011 8:26 am

Ja samo mogu da prenesem iskustva sa moje Alfe i ona su takva kakva sam napisao da jesu . Samo da sam oko 2000 obrtaja i cao. Od 2000-3500 ubrza oko 40-50 km/h za jako kratko vreme, sto je po meni idealno za preticanje dok sam sa benzincem uvek morao da prebacujem u nizu brzinu i da nabijem obrtaje na minimum 4000 da bi mogao da preteknem ko covek, sve to uz mnogo buke i drame naravno...
Korisnikov avatar
alfaholic
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 146 ti '97. ex
Alfa Romeo 156 1.8 TS '05.
Lokacija: Pancevo
Postovi: 1121
Pridružio se: Sub Nov 15, 2008 8:16 pm

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Pon Sep 05, 2011 5:58 pm

igorkrnic napisao:Sreca pa benzinac vuce cim das gas a ne tek od 3000 rpm i sreca da kad krene da vuce uopste brzo ne dodje do crvenog :D
Ne znam kako da shvatim taj ton, ali sve to je malo nerealno i ne slažem se.
Twin Spark je upotrebljiv tek od 2500 rpm, idealno 3500, ali oni se tako voze, može se komotno petom obilaziti, priče o diselima su malo preterane kada je reč o elastičnosti, ni dizel ne vuče ako ga voziš kako ne treba, recimo od 1000rpm. U isto vreme sa dizelom u kom god da si režimu poe pritiska na papučicu čeka se na turbinu, dok atmo benzinac odmah povlači.

Ma... Sto puta ispričana priča, sorry za off...
Poslednja izmena od alfaholic u Pon Sep 05, 2011 6:04 pm, izmenjeno 2 puta ukupno.
Bogdan156
Garaža: Alfa Romeo 156 2.4 JTD M-jet
Postovi: 1221
Pridružio se: Sub Jun 13, 2009 9:18 am

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Pon Sep 05, 2011 6:01 pm

Nije bilo namere da zvuci tako, prijateljska razmena nista vise. :drink Mislim da na kraju krajeva sve zavisi od navike, ti si navikao na benzinski motor kao sto sam ja na turbo dizel...
Korisnikov avatar
igorkrnic
Drug Član
Drug Član
Contact:
Garaža: 2019 Stelvio Veloce 2.0AT 280ks
2020 Jeep Renegade 1.3AT 150ks
---------Ex---------
2020 Stelvio Quadrifoglio 510ks
2014 Giulietta 2.0D TCT 174ks
Lokacija: Kikinda
Lokacija: Kikinda
Postovi: 1484
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 5:46 pm

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Pon Sep 05, 2011 7:58 pm

Pa ono, proctaj malo svoj post pa ces skapirati da si ga malo preterao a ja koji sam u 4 godine vozio 3 benzinske alfe i 3 dizelke valjda znam kakva je razlika i kako se koji vozi :D a pri tom nemam nista protiv benzinaca jer 80% voznje mi je na otvorenom pa mi je dizel logican izbor :)
Korisnikov avatar
alfaholic
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 146 ti '97. ex
Alfa Romeo 156 1.8 TS '05.
Lokacija: Pancevo
Postovi: 1121
Pridružio se: Sub Nov 15, 2008 8:16 pm

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Pon Sep 05, 2011 10:18 pm

Valjda ti znaš? ;) Pa nismo u zabavištu. :)
Ma vidi, uživaj u vožnji svakako, ali ne poturaj svoje mišljenje kao relevantno, a pročitaj opet moj post i primetićeš da pominjem da je veovatno sve stvar navike, što sve ovo stavlja u domen subjektivnog, a moje subjektivno mišljenje je da si ti nerealan... :grin:
Korisnikov avatar
igorkrnic
Drug Član
Drug Član
Contact:
Garaža: 2019 Stelvio Veloce 2.0AT 280ks
2020 Jeep Renegade 1.3AT 150ks
---------Ex---------
2020 Stelvio Quadrifoglio 510ks
2014 Giulietta 2.0D TCT 174ks
Lokacija: Kikinda
Lokacija: Kikinda
Postovi: 1484
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 5:46 pm

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Pon Sep 05, 2011 10:52 pm

Vidi nema potreba da pokusavas da me spustas i nazivas detetom te da odvlacis usputan komentar u raspravu jer ono sto je poenta koju ja pisem je da nema samo dizel tu rupu dok ne krene turbina da radi, TS je itekako ima pre 3000 rpm a znam to jer sam puuuuno km presao sa TS motorima, i dobro znam koliko me je nerviralo preticanje, dok kod dizela mi je dosta redje slucaj jer ja sa petom mogu koga hocu da obidjem ako idem 80, dok kod benzica se tegli ko baba. Znaci samo to i nista vise nisam hteo da kazem. Ako zelis da kazes da sam opet nerealan odustani :)
Korisnikov avatar
alfaholic
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 146 ti '97. ex
Alfa Romeo 156 1.8 TS '05.
Lokacija: Pancevo
Postovi: 1121
Pridružio se: Sub Nov 15, 2008 8:16 pm

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Uto Sep 06, 2011 12:01 am

Nije istina da te spuštam jer to radiš sam izjavama da ti znaš, pa opet ti znaš, kao da samo ti imaš čula. :doh:
A rupa ne postoji na atmo benzincima, to nije njihova odlika, već turbo motora. To o čemu govoriš je vožnja u režimu neadekvatnom za odredjeni motor, jer ako očekuješ da će atmo benzinac povlačiti od 1000 rpm, a vrti se do 8000 rpm, to je malo neozbiljno. Isto tako, taj tvoj turbo dizel je mrtav čitavu sekundu na svim obrtajima, plus što ni on ne povlači ispod 2000 rpm.
Mešaš babe i žabe, a najglasniji si u odbrani svojih subjektivnih umišljaja.
Ustvari, kad malo bolje razmislim možda si i u pravu... ;)
Saamo da ne kuckam više na ovom malom touch screen-u... :grin:
gi
gile
Drug Član
Drug Član

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Uto Sep 06, 2011 12:47 am

Mir deco, nemojte da se svađate.
Korisnikov avatar
igorkrnic
Drug Član
Drug Član
Contact:
Garaža: 2019 Stelvio Veloce 2.0AT 280ks
2020 Jeep Renegade 1.3AT 150ks
---------Ex---------
2020 Stelvio Quadrifoglio 510ks
2014 Giulietta 2.0D TCT 174ks
Lokacija: Kikinda
Lokacija: Kikinda
Postovi: 1484
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 5:46 pm

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Uto Sep 06, 2011 2:13 am

:beerchug:

Sve su to samo misljenja, nebitno je to generalno jer niko nece slusati ni mene ni njega vec sam ce sesti i prosuditi nego mi je bezveze sto je pogresno procenio ono "valjda ja znam" ili se ja nisam dobro izrazio ali nema govora o tome da samo ja imam cula vec je to prosto moje misljenje koje sam stekao sa puno km predjenih na otvorenom. Ipak je ovo forum gde svako pise svoje misljenje i nije lepo da te neko poklapa i jos zajebava kako sam sebe poklapas a zapravo te je on pogresno skapirao...

off
Korisnikov avatar
byMaX
Contact:
Garaža: Alfa Romeo Giulia QV 510bhp AT8 2018
Alfa Romeo Giulietta 2.0jtdm3 Sport 2011
Volvo S80 2006
Mini Cooper D 2016
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 1330
Pridružio se: Pon Jan 05, 2009 9:31 pm

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Uto Sep 06, 2011 10:57 am

alfaholic napisao:
Bogdan156 napisao:Ma to svakako, dizel je generalno mnogo elasticniji i za otvoreni put je bolji, makar meni.
Verovatno je mnogo toga stvar navike, ali ta priča o elastičnosti dizela i lakoći vožnje kod mene ne opstaje. Ne samo da nije elastičan kao što legende pevaju, nego umara ona večna sekunda od kad dam gas pa sve dok se nista ne dogodi, a kad se dogodi traje kratko i čak bude nedovoljno za neko ozbiljnije preticanje. Takođe, priča o tome da voziš dvanaestom brzinom i pretičeš sa 40 km/h ni iz daleka nije realna, jer ako ne prebacim u stepen niže nema preticanja još deset sekundi, a kad prebacim imam pola sekunde do limitera, tako da je najbolje ostati iza nekoga i plakati. :cry:

Moja iskustva su sa jtd 1.9 od 120 ks, nešto malo bolje u onom od 150 ks. Oba sam vozio u 159, a ovaj slabiji u Stilu. Razlika je što je Stilo pokretni vibrator pa me boli glava od njega danima, dok u Alfi skoro i da ne osetiš da je u pitanju dizel.

Odoh u off, ali kako me ovo mnogo smorilo morao sam da prokomentarišem... :)
Pa... u lošoj varijanti si se družio sa dizelima. Ima onaj moj čuveni topic od pre tri godine (Alfa 159 - mnogo loše ide). Nisam planirao da kupim 2.4, ali sam probao 5-6 159-tki koje su 1.9, i to sa 16v i smorio se posle svake te vožnje. Automobili su delovali ne samo malo manje lenji nego moj 156 1.9jtd sa 115 ks (čipovan na 150 ks), koji je leteo, nego mi je delovalo da idu lošije i od Stila sa 115 ks koji sam prethodno imao (i koji nije bio čipovan). Tek je 2.4 išao zadovoljavajuće... Atmo benzinci od oko 2L teško mogu da se porede sa njim. A naravno da je neki iVTEC 2.0 sa 150-170ks bolji od uboge 159-tke sa 120ks... to nikako nema snage... kapiram da ide kao stara mečka 200D :D
Turismo Internacionale
Ka
Kaligula
Drug Član
Drug Član

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Uto Sep 06, 2011 7:04 pm

Ja koliko vidim ovde se uveliko pljuje motor od 120 ks,ne razumem,kao da su pojedinci odmah iz dubka uskočili u V6 ili V8 i sad je sve ispod 200 ks ubogo,tromo itd itd....Kao da se trkate svaki dan i vozite 200 na sat svaki drugi,smešno i još kolega max poredi sa 200 D,malo je bezveze ali nema veze,smeta mi malo što se pljuje po svom brendu zbog 30 ks ili 50 ks!!!Vozio sam i mnogo mnogo jače mašine i verovatno ću biti subjektivan ali meni je 120 ks za moje potrebe ok,nije trkač,ne povlači kao zver ali meni paše!!Kome je malo nek uzme V12 ili
Slika i nek vozi do mile volje
Izvinjavam se za off :drink
Korisnikov avatar
neno-164st
Garaža: alfa romeo 145 1.6 boxer
Lokacija: beograd
Lokacija: beograd zvezdara
Postovi: 226
Pridružio se: Čet Jan 13, 2011 7:22 pm

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Uto Sep 06, 2011 9:45 pm

Benzinac ako se vozi malo ostrije,i ako se ima namera da se na putu pretice,onda se vozi na 4000 obrtaja pa do blokade.Ion onda ako je ispravan poteze sa 120ks dovoljno.E sad moje misljenje je da malo ljudi tako vozi auto.Zna se iz kojih razloga.Stekli smo vecina nas naviku da kola vozimo na 2000 obrt. saltamo na 2.500,pa na plin...I onda tako krenes u trecoj sa 2000 obr. u preticanje,e nemoze.Dizel je druga prica isporucuje snagu takoreci odma sa nesto preko 2000 obr.ali i pored toga sto to kratko traje, osecaj je da mnogo brze ide u odnosu na benzinac iste zapremine nego sto to i jeste.
Cini mi se da je i ovde neko vec pisao o uporednim testovima na otvorenom putu izmedju dizela i benzinca,koliko se secam na pocetku blaga prednost dizela, kasnije na vecim brzinama situacija u korist benzinca.
Korisnikov avatar
igorkrnic
Drug Član
Drug Član
Contact:
Garaža: 2019 Stelvio Veloce 2.0AT 280ks
2020 Jeep Renegade 1.3AT 150ks
---------Ex---------
2020 Stelvio Quadrifoglio 510ks
2014 Giulietta 2.0D TCT 174ks
Lokacija: Kikinda
Lokacija: Kikinda
Postovi: 1484
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 5:46 pm

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Uto Sep 06, 2011 11:12 pm

Upravo tako, ako dizel i benzinac imaju isto konja i kubikaze, na otvorenom je lepse voziti dizela, prosto lakse se pretice ali u normalnom rezimu dok na krajnjim brzinama benzinac uvek pobedi nema sta

@nelle, nemoj pogresno da shvatis maxu, pa cak i mene, jer se slazem sa njim, i on i ja smo imali 156 1.9 sa 115 ks i znamo dobro kako to ide ali prosto kad samo cipujes taj auto onda tek skapiras koliko ono ne ide. Ja kad sam uzeo moju prvu 159 sa 150 ks a iz nje sam izasao iz 156 sa 140ks cipovane, zaista mi je bila troma i sporo ubrzavala dok je nisam cipovao e onda je bila super ali tu ode menjac. Ovo od 200 ks pa navise ne vredi spominjati, skupa je tu i registracija i vise trosi ali ko voli tu snagu kad zeli da pretice ili da juri ako proradi adrenalin nece se obazirati koliko kosta odrzavanje ;)

Tako da to je vec individualno i svako zna sta mu lezi i ne moze niko ko vozi 200+ ks da kaze nekome ko vozi 120 ks da mu je shit auto, posto svako zna sta mu odgovara te ne treba da se uvredis kad neko kaze da je 120 ks slabo za tu karoseriju jer realno jeste ali opet, mnogima savrseno dovoljno ;)
Korisnikov avatar
ShoneBG
rookie
Garaža: AR 159SW JTDm 8v
Postovi: 2
Pridružio se: Sre Sep 07, 2011 1:12 pm

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Sre Sep 07, 2011 2:56 pm

Alfa 159SW JTDm 8v - 120ks
Put na odmor Beograd-Rim-Beograd (2800km) pun auto - 6,44 (ispod 6,5)
Grad (Beograd) - 7,6 - 7,8 (do 8)
Ne znam zasto napominjete sa ili bez klime? Podrazumeva se da je klima ukljucena, jer neko ko vozi ovakav auto ne bi trebalo da stedi na iskljucenoj klimi, zar ne?
Vozim normalno bez izivljavanja. Na autoputu krenem sa 130km/h, a kada se smorim ide i na 160-170km/h.
Realno 120ks je verovatno malo manje nego sto bi bilo idealno za ovu karoseriju, i bilo bi lepse da ima vise snage, ali je sasvim dovoljno za normalne potrebe. Mene licno odusevljava kako klizi na autoputu i daje osecaj sigurnosti kako lezi i menja pravac bez dramatike, a jedina mana je sto je strahovito nizak napred, pa se mora dosta oprezno na lezecim i ivicnjacima. Auto je stvoren za autostradu.
Ka
Kaligula
Drug Član
Drug Član

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Sre Sep 07, 2011 6:28 pm

Svestan sam ja da je 120 ks u odnosu na masu 159 malo ali meni je sasvim dovoljno,naravno da je super imati djuntu od 200,300 ks,ko to nebi voleo,neku zver koja kida od semafora do semafora sa extra ubrzanjem i blokadom na 250,lepo je reći imam auto od 250 ks,ali ako si recimo nekad vozio slabiji auto i lepo te je služio i bio ti je super,glupo je pljuvati po njemu samo zato što si kupio auto sa 50 ks više ;)
Svako ima pravo na mišljenje ali recimo za par godina ako budim kupio recimo Giuliu GTA(pomozi bože) od 400 ks nikad od mene nećeš čuti niti pročitati u mojim postovima kako auto od 120 ks nazivam ragom,ubogim,200d itd itd...
Samo mi je malo to zasmetalo i ništa više drugovi!!!Aj živeli :drink
Korisnikov avatar
vojaalfa
Drug Član
Drug Član
Garaža: 156 1.8TS SW
Lokacija: Beograd
Lokacija: Bgd-Zarkovo
Postovi: 2009
Pridružio se: Pon Dec 01, 2008 3:42 pm

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Sre Sep 07, 2011 6:48 pm

159-ki malo smeta kilaza koja je ako se nevaram oko 1700kg. Pa da bi auto od 1.7t isao isto kao i onaj od 1.3t mora da bude bar 156ks ako recimo ovaj od 1.3t ima 120ks. Ali ako bi na ovu peglicu stavili 120ks neki bi zaboravili i na 156 i na 159. :grin:
Ka
Kaligula
Drug Član
Drug Član

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Sre Sep 07, 2011 6:57 pm

159 8v ima 1480 kg a 16v ima 1490 kg,verzije od 2008 su olakšane za 45 kg :thumbsup:
Korisnikov avatar
Alfanatic
Garaža: Giulia Tributo Italiano 2.0
280 AT8 Q4 '24 Verde Montreal
......................................
ex Giulia 200 '22 Sprint Vesuvio
ex MiTo 1,4 QV 170 '10 Rosso
ex Giulietta 1.4 170 '17 Misano
ex MiTo 1.4 155 '09 Rosso
ex 156 2.0 TS '00 Grigio
ex 145 1.4 Boxer '95 Blue
......................................
Lokacija: Indjija
Postovi: 6763
Pridružio se: Sub Apr 11, 2009 3:40 pm

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Sre Sep 07, 2011 8:20 pm

OK, na kraju se sve sve na lične afinitete i nema potrebe zaoštravati. Svako od nas najbolje zna šta mu odgovara. Eto, kada sam uzimao 156-icu imao sam i pitanje tipa zašto ne uzeh 2.4 JTD koja manje troši, a bolje lepi za sedište! Zaista, zbog dobrog obrtnog momenta subjektivan osećaj je da je dizelaš bolje rešenje čak i za podizanje adrenalina! Ali stvari su ipak malo kompleksnije.
Iako 2,4 ima bolja međuubrzanja, fabrički podaci kažu da 2.0 TSpark ima bolji rezultat do 100, baš kao i neznatno veću krajnju brzinu.
Potrošnja, o kojoj je ovde reč, ide osetno u prilog JTD-u, ali troškovi registracije i održavanja ponovo vraćaju stvari na početak.
Reklo bi se da je na kraju tu negde egal i da odlučuje neka sitnica. U mom slučaju navika na benzince, prelaženje male godišnje kilometraže i pogotovo zvuk benzinca nisu ostavile dilemu, ali potpuno razumem sve koji naprave drugačiji izbor.
Tako i kod 159-ke - nekome je 120 KS puna kapa, neko voli drugačiji stil vožnje i sve je to OK! Sada se umešaše i ovi malolitražni turbo benzinci da dodatno zakuvaju stvar, ali dokle god imamo šta da biramo biće super :wave:
ONLY ALFA | FOREVER AND EVER
Korisnikov avatar
Raca
Garaža: Alfa Romeo 159 jtdm, 2007 112.000 km
Lokacija: Beograd
Postovi: 81
Pridružio se: Čet Sep 09, 2010 8:35 pm

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Sre Nov 23, 2011 9:58 am

Moja "Sivka" , 150 Ks 16v, na putu do grčke i nazad, pri prosečnoj brzini od 107km/h (tako kaže kompjuter) trošila je na tamo, sa našim eurodizelom(MB Gas pumpa), 6,2l, a kada sam sipao Shell-ov eurodizel, em je išla bolje, em je trošila 5,8l.Razvukao sam je na putu od Soluna prema Kavali na 222-223 km/h, a u srbiji sam najviše išao 215km/h.Na 222-223 km/h, zakuca obrtomer na 4000 obrtaja i ne da više(nije čipovana).
U Beogradu mi je do skora trošila oko 10l(od kuće do posla imam svega 2,5 km koje sam prelazio za 20-25 min zbog gužve).Sada kada je otvorena gazela stignem za 5-7 min i potrošnja se smanjila na 9,1 l(a praktično se ni ne ugreje jer je kratka relacija).
Sve u svemu, za ovakav auto, barem meni, je to extra potrošnja.
Možda ugradim HHO generator, na dizelima je ušteda do 30%.I sam se malo igram sa tim, probavam ga na ženinoj Corsi,evo link pa vidite:
" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
:arflag
Korisnikov avatar
Sone Bg
Garaža: Alfa Romeo 156 1.9 JTD 2002
Lokacija: Borca-Bg
Postovi: 717
Pridružio se: Ned Jul 04, 2010 8:04 pm

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Sre Nov 23, 2011 12:13 pm

Ja mislim da nije relevantno porediti voznju po gradu, tu ima mnogo variranja po pitanju potrosnje, mnogo razlicith faktora tu utice na potrosnju (nacin voznje, guzva, semafori, itd, takodje nije isto voziti po Beogradu ili nekom manjem gradu) tako meni nekad po gradu trosi od 7 do 10-11. Ne otvorenom je vec druga prica ja sam od Borce(Bg) do Prijepolja (280 km) potrosio 16 litara, nisam nesto pretarano brzo vozio, ali uzmimo u obzir kakva je ibarska pa kasnije Zlatibor, znaci mnogo preticanja i uspona.
Korisnikov avatar
gox1
Garaža: Alfa Romeo 159 jtdm, Chevrolet Lacetti 1.4, Fiat Punto 1.2
Lokacija: Beograd
Postovi: 168
Pridružio se: Ned Nov 27, 2011 2:32 am

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Ned Jan 01, 2012 6:14 pm

159 jtdm - 150 KS - Potrosnja prosecna u gradu 10.3L za poslednjih 20 dana. Mada ja je vozim bas agresivno, cim malo iskuliram smanji se znacajno potrosnja, mislim da je neka realnost da u gradu bude oko 9, 10 normalne voznje.
Korisnikov avatar
zemun_159
Garaža: Alfa Romeo 159 1.9 JTDm 16v
Lokacija: Zemun
Postovi: 78
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 6:49 pm

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Sub Jan 07, 2012 3:13 am

meni nikad nije bila ispod 10 u gradu, obicno je to izmedju 10-11
Korisnikov avatar
G0XY
Garaža: Mito QV
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd-Bele Vode
Postovi: 6713
Pridružio se: Pet Nov 20, 2009 12:21 pm

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Sub Jan 07, 2012 4:24 pm

Sluzbena 159 2.0 Mjet 170ks,iskljucivo Beogradska lokalna voznja,prosecna potrosnja 8.6l/100Km.
Giullieta 2.0 Mjet 170ks,takodje gradska voznja po BGD 8.3l/100Km.Oba tipa Alfi koje imamo (obzirom da firma placa gorivo),ne voze se ni malo nezno,ali su kupljene nove i presle za sada su ispod 10k.Eurodizel se sipa na OMV-u,koji nema bas sjajno gorivo.
Znaci voze se iskljucivo u lokalu u jutarnjem i popodnevnom spicu relacija preko mostova.
Dosta udela u povecanoj potrosnji, ima kilometraza koju je auto pregazio.
A Man's Got to Know His Limitations...
Ka
Kaligula
Drug Član
Drug Član

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Sub Jan 07, 2012 7:39 pm

Mene sramota da kažem :blink:
Korisnikov avatar
G0XY
Garaža: Mito QV
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd-Bele Vode
Postovi: 6713
Pridružio se: Pet Nov 20, 2009 12:21 pm

Re: 159 1.9 16v potrosnja

Sub Jan 07, 2012 8:49 pm

Tvoju bih vozio da trosi i 15 :cool:
A Man's Got to Know His Limitations...

Povratak na “Alfa Romeo 159 | Brera/Spider | 8C Comeptizione/Spider”