obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Tehnička pitanja i odgovori. Održavanje, servisiranje i eksploatacija za sve modele.
Korisnikov avatar
rekesidim
Garaža: Alfa Romeo 147 1.6 T. Spark
Lokacija: borca
Lokacija: Borca
Postovi: 391
Pridružio se: Pon Sep 06, 2010 8:09 am

obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Pon Nov 15, 2010 4:34 pm

Pozdrav drugari,imam mali problem,kao sto u naslovu stoji,prilikom prvog paljenja (obicno ujutru i pri nizim temperaturama) obrtaji nisu ravnomerni i motor se trese i ne prima gas,to sve traje oko 10 sekundi pa se stabilizuje. Sta bi to moglo da bude,citajuci vase postove pomislim na dizne,protokomer,lambda sondu,e sad sta je od toga,ili je mozda nesto drugo??? U pitanju je Alfa 147 1.6 ts sa ugradjenim plinom
Hvala unapred...

a da,da napomenim i da mi mi se cini da na benzinu slabije ide...

(kako da prikacim video zapis)
Milan 166
Garaža: Alfa Romeo 166 2.0ts 2002god
Lokacija: Beograd
Postovi: 217
Pridružio se: Sre Jul 14, 2010 1:52 pm

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Pon Nov 15, 2010 5:18 pm

Bice da su dizne zbog voznje na plin, probaj sa nekim sredstvom za ciscenje koje se dodaje u benzin, ako to ne pomogne moras na ciscenje dizni.

Milan 166 :arflag
Korisnikov avatar
Duke Nukem
Garaža: 159 2.4jtdm 2006 elegance
Lokacija: BG
Lokacija: Zemun
Postovi: 397
Pridružio se: Sub Feb 20, 2010 9:49 am

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Uto Nov 16, 2010 7:22 pm

Meni se isto to desavalo, samo sto je trajalo preko minut da se stabilizuje ponekad. Ocistio dizne u US kadici i nista se nije promenilo, malo je bolje auto isao na benzin ali paljenje je bilo isto.

moguce je da je do prljavstine leptira ler gasa, lambdi ili protokomera...

Ja sam leptir ocistio i preko leta nijednom nisam imao problem, ali cim padne kisa ili zahladi to mi se desava. Kapiram da su 99% lambde i protokomer u sprezi sa niskim vazdusnim pritiskom zasluzni za ovo trokiranje...
Slika
Korisnikov avatar
sErGiO
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 156SW 1.8TS
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 5764
Pridružio se: Pon Nov 24, 2008 3:11 pm

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Uto Nov 16, 2010 7:26 pm

Kod mene ista priča, ali i auto slabije vuče na benzinu dok je hladan. Kad ga vozim na benzin jedan dan onda ujutru skoro da nema te pojave. Majstor kaže da treba benzinske dizne da se čiste ali to će morati malo da sačeka :club:
Purezza di linea e prefezione del meccanismo - Alfa Romeo
l silenzio notturno è stato disturbato bruttamente dalla musica del mio cuore sportivo!
Korisnikov avatar
rekesidim
Garaža: Alfa Romeo 147 1.6 T. Spark
Lokacija: borca
Lokacija: Borca
Postovi: 391
Pridružio se: Pon Sep 06, 2010 8:09 am

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Uto Nov 16, 2010 8:46 pm

Nisam pametan sta da radim,najbolje da se prikaci na komp....al mi se ne bacaju pare....
za sad cu probati da sipam neki aditiv u benzin za ciscenje dizni pa cu da vidim sta ce biti....
Korisnikov avatar
Dewillex
Garaža: Alfa Romeo 147 selespeed
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 897
Pridružio se: Uto Feb 09, 2010 11:03 am

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Uto Nov 16, 2010 8:57 pm

Znaci to se desava samo kad je hladno. Znaci motor ima neki automatski saug. Znaci da bi taj automatski saug odradio svoje neki termodavac mora da posalje podatak o temperaturi.

Mislim da sam vas uputio na neki pravac. Sad bi bilo dobro da se javi neko strucniji.

Termodavac mozes da pogledas na dijagnostici ujutro kad je ladan. Mislim da bi trebao da pokaze spoljnu temperaturu. Mozda gresim.
Poslednja izmena od Dewillex u Uto Nov 16, 2010 8:58 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Slika
Korisnikov avatar
ilija156
Contact:
Garaža: alfa GT
Lokacija: Bgd
Lokacija: BGD
Postovi: 408
Pridružio se: Pet Nov 21, 2008 3:07 pm

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Uto Nov 16, 2010 8:58 pm

"ELEKON EXIMPORT" nosi protokomer na proveru besplatno je ....
Korisnikov avatar
sErGiO
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 156SW 1.8TS
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 5764
Pridružio se: Pon Nov 24, 2008 3:11 pm

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Uto Nov 16, 2010 9:14 pm

rekesidim napisao:Nisam pametan sta da radim,najbolje da se prikaci na komp....al mi se ne bacaju pare....
za sad cu probati da sipam neki aditiv u benzin za ciscenje dizni pa cu da vidim sta ce biti....
Za početak kupiš Carburator Cleaner sprej pa njime očistiš step motor i leptir gasa. To bar nije skupo a treba ti pola sata da sve to odradiš ;) Aditiv pomaže ali po mom iskustvu je samo privremeno rešenje kad su dizne već zaprljane. Aditiv bi trebalo sipati povremeno pre nego što se dizne zaprljaju, kao preventivu :)
Purezza di linea e prefezione del meccanismo - Alfa Romeo
l silenzio notturno è stato disturbato bruttamente dalla musica del mio cuore sportivo!
Korisnikov avatar
Dewillex
Garaža: Alfa Romeo 147 selespeed
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 897
Pridružio se: Uto Feb 09, 2010 11:03 am

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Uto Nov 16, 2010 9:31 pm

Nevidim zasto bi bile dizne i leptir ako auto super radi kad je u radnoj temperaturi. Jel gresim? :write:


Imam jedan predlog za ove sto imaju problem.
Ujutro kad startujete auto, prvo dajte kontakt jedno deset sekundi ,sacekate sve provere pa tek onda paljenje. Javite da li ima nekih promena.
Slika
Korisnikov avatar
sErGiO
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 156SW 1.8TS
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 5764
Pridružio se: Pon Nov 24, 2008 3:11 pm

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Uto Nov 16, 2010 10:32 pm

Može da bude problem samo na hladan motor sigurno. Uvek čekam da se ugase sve lampice pre nego što startujem motor ;)
Purezza di linea e prefezione del meccanismo - Alfa Romeo
l silenzio notturno è stato disturbato bruttamente dalla musica del mio cuore sportivo!
Korisnikov avatar
Duke Nukem
Garaža: 159 2.4jtdm 2006 elegance
Lokacija: BG
Lokacija: Zemun
Postovi: 397
Pridružio se: Sub Feb 20, 2010 9:49 am

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Uto Nov 16, 2010 10:34 pm

Selespeed kolega, ja moram da sacekam da pumpa od selespeeda nabije pritisak da bih izbacio iz brzine pre paljenja...
Slika
Korisnikov avatar
rekesidim
Garaža: Alfa Romeo 147 1.6 T. Spark
Lokacija: borca
Lokacija: Borca
Postovi: 391
Pridružio se: Pon Sep 06, 2010 8:09 am

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Uto Nov 16, 2010 11:10 pm

sErGiO napisao:
rekesidim napisao:Nisam pametan sta da radim,najbolje da se prikaci na komp....al mi se ne bacaju pare....
za sad cu probati da sipam neki aditiv u benzin za ciscenje dizni pa cu da vidim sta ce biti....
Za početak kupiš Carburator Cleaner sprej pa njime očistiš step motor i leptir gasa. To bar nije skupo a treba ti pola sata da sve to odradiš ;) Aditiv pomaže ali po mom iskustvu je samo privremeno rešenje kad su dizne već zaprljane. Aditiv bi trebalo sipati povremeno pre nego što se dizne zaprljaju, kao preventivu :)
pa probacu to definitivno,a jel ima u nekoj od tema opisano kako se cisti step motor i leptir gasa...
Korisnikov avatar
Dewillex
Garaža: Alfa Romeo 147 selespeed
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 897
Pridružio se: Uto Feb 09, 2010 11:03 am

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Sre Nov 17, 2010 8:23 am

Proverio sve temperature jutros pre paljenja.

Spoljna temperatura - 13,5
temperatura motora - 16
Temperatura vazduha- 21
Ulje u menjaču - 8
temp. kvačila - 75

Vidim da temperatura vazduha otstupa prilično a temperatura kvačila je osla u tri lepe.
Bilo bi dobro da izmerite na vasim alfama pa da uporedimo.

(znam da selespeed mora da ceka pre paljenja, to sam napisao zbog ovih rucnih)
Slika
Korisnikov avatar
sErGiO
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 156SW 1.8TS
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 5764
Pridružio se: Pon Nov 24, 2008 3:11 pm

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Sre Nov 17, 2010 9:17 am

rekesidim napisao: pa probacu to definitivno,a jel ima u nekoj od tema opisano kako se cisti step motor i leptir gasa...
Ima objašnjeno ali za moju 164 TS, ali ja nikako sad ne mogu da je nađem hahaha Uglavnom to kod mene izgleda ovako:

Slika

Na step motoru ima da se raskači jedan kabl i jedno crevo. Odšrafi se jedan inbus i skine se motorić. Uzmeš Carburator Cleaner sprej i dobro naprskaš unutra i spolja nekoliko puta. Sve dok izlazi garež napolje. Onda malo sačekaš da se osuši i vratiš sve nazad kako je i bilo :) Leptir gasa je još lakše očistiti. Samo skineš crevo usisa i videćeš leptir. Ista procedura sa prskanjem, samo što leptir nema potrebe da skidaš. Bar je kod mene ovako, nebi trebalo da je na tvom autu nešto značajno drugačije :)
Purezza di linea e prefezione del meccanismo - Alfa Romeo
l silenzio notturno è stato disturbato bruttamente dalla musica del mio cuore sportivo!
Korisnikov avatar
cirko83
Garaža: AR 147 1.6 ts
ex AR 33. 1.5
ex AR 156 1.8ts
Ford Mondeo 2.0 benz
Lokacija: Knjazevac
Postovi: 1990
Pridružio se: Pet Avg 28, 2009 4:56 pm

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Sre Nov 17, 2010 6:11 pm

Pošto imam totalno isti problem,osim što moj auto ide normalno na benzin, preporučujem i tebi i sebi da uradimo prvo ovo što je sErGiO napisao jer je najbezbolnije, a ako ne pomaže idemo dalje :wave:
potpis
Korisnikov avatar
rekesidim
Garaža: Alfa Romeo 147 1.6 T. Spark
Lokacija: borca
Lokacija: Borca
Postovi: 391
Pridružio se: Pon Sep 06, 2010 8:09 am

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Sre Nov 17, 2010 9:48 pm

Pa moracu da probam nista me ne kosta,samo ako se snadjem :grin:
Korisnikov avatar
Dewillex
Garaža: Alfa Romeo 147 selespeed
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 897
Pridružio se: Uto Feb 09, 2010 11:03 am

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Čet Nov 18, 2010 8:58 am

Jel neko merio neke vrednosti na dijagnostici? Baš sam se potrudio da ustanem u 7h i izmerim temperature ali niko više neće da učestvuje. Ja sam ubeđen da je problem sa nekim senzorom. :quadrifoglio :wave:

cold start sensor
Gde se nalazi ovaj senzor?
Slika
Korisnikov avatar
Dewillex
Garaža: Alfa Romeo 147 selespeed
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 897
Pridružio se: Uto Feb 09, 2010 11:03 am

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Čet Nov 18, 2010 12:34 pm

Našao sam na nekom forumu da su imali takav problem. Rešili su ga tako što su sipali pun rezervoar.


I spoke to a Research chemist at Engen R&D. He says the spec level for water in petrol is 160ppm, but sometimes some fuel stations have more water in the fuel and this water can build up in a tank due to condensation. Eventually the water seperates to form a thin film / layer at the bottom of the tank.

long story short - problem caused by water in the fuel tank, as soon as I fill up again the problem goes away. Alternatively pour some methanol or toluene in the tank to dissolve the water and burn it up.

Hopefully this saga is now closed and that this thread may one day help someone with the same problem.
Slika
Korisnikov avatar
sErGiO
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 156SW 1.8TS
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 5764
Pridružio se: Pon Nov 24, 2008 3:11 pm

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Čet Nov 18, 2010 12:42 pm

To je svakako jedan od mogućih nekoliko scenarija :)
Purezza di linea e prefezione del meccanismo - Alfa Romeo
l silenzio notturno è stato disturbato bruttamente dalla musica del mio cuore sportivo!
Korisnikov avatar
pop 156
Garaža: ar 156 1.8ts ar 159 1.9JTS
Lokacija: zrenjanin
Lokacija: zrenjanin
Postovi: 98
Pridružio se: Ned Sep 27, 2009 11:13 am

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Čet Nov 18, 2010 5:24 pm

sErGiO napisao:To je svakako jedan od mogućih nekoliko scenarija :)
na jednom drugom sajtu (alfabb) covek tvrdi da je problem -ac-29 feeding valve (elektro ventil, broj po eper-u 46469913) jer je jedino tako resio problem iako je probano sa sa zamenom svega drugog bez uspeha(protokomer,svecice,lam. sonda itd)jedino sto me interesuje gde se taj ventil nalazi na autu? :arflag
Korisnikov avatar
flojd
Garaža: Giulietta 1.4 TB
EX alfa romeo 33 1.7 IE Imola
EX alfa romeo 33 1.7 IE
EX Alfa Romeo 156 1.8TS 2001g
Lokacija: Pirot
Lokacija: Pirot
Postovi: 896
Pridružio se: Pet Nov 21, 2008 2:03 am

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Čet Nov 18, 2010 7:16 pm

To bi trebalo da bude motoric ler gasa ili ti na engleskom "Idle Air Control Valve"
Korisnikov avatar
Dewillex
Garaža: Alfa Romeo 147 selespeed
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 897
Pridružio se: Uto Feb 09, 2010 11:03 am

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Čet Nov 18, 2010 10:03 pm

pop 156 napisao:
sErGiO napisao:To je svakako jedan od mogućih nekoliko scenarija :)
na jednom drugom sajtu (alfabb) covek tvrdi da je problem -ac-29 feeding valve (elektro ventil, broj po eper-u 46469913) jer je jedino tako resio problem iako je probano sa sa zamenom svega drugog bez uspeha(protokomer,svecice,lam. sonda itd)jedino sto me interesuje gde se taj ventil nalazi na autu? :arflag
Ok za taj motoric. A sad pitanje. Sta daje signal tom motoricu da ode u neki polozaj?
Odgovor je jednostavan. Termodavac.

To je moja pretpostavka i bilo bi dobro da se javi neko strucan. Sretno.
Slika
Korisnikov avatar
flojd
Garaža: Giulietta 1.4 TB
EX alfa romeo 33 1.7 IE Imola
EX alfa romeo 33 1.7 IE
EX Alfa Romeo 156 1.8TS 2001g
Lokacija: Pirot
Lokacija: Pirot
Postovi: 896
Pridružio se: Pet Nov 21, 2008 2:03 am

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Čet Nov 18, 2010 10:33 pm

Signal mu daje komp a ne samo senzor temperature.Komp uzima mnogo vise podataka sa mnogo vise senzora i za zadate vrednosti odredjuje brzinu motora u leru izmedju ostalog i temperaturu usisanog vazduha, vazdusni pritisak,masu usisanog vazduha,kao i temperaturu motora i jos koje cega na osnovu svega toga komp podesava leptir usisa odnosno ler motorica,brzinu ubrizgavanja goriva,ugao pretpaljenja i tako to :)
Korisnikov avatar
pop 156
Garaža: ar 156 1.8ts ar 159 1.9JTS
Lokacija: zrenjanin
Lokacija: zrenjanin
Postovi: 98
Pridružio se: Ned Sep 27, 2009 11:13 am

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Pet Nov 19, 2010 10:27 am

promenuo sam taj senzor(kupio u delti) ista prica.ako si mislio na senzor koji se zavija u kuciste termostata :arflag
Korisnikov avatar
rekesidim
Garaža: Alfa Romeo 147 1.6 T. Spark
Lokacija: borca
Lokacija: Borca
Postovi: 391
Pridružio se: Pon Sep 06, 2010 8:09 am

Re: obrtaji variraju prilikom prvog paljenja

Pet Nov 19, 2010 10:33 am

jel ima neko sliku kako izgleda step motor i leptir gasa i gde da ih nadjem,hteo bi da probam da ih skinem i ocistim... :grin:

Povratak na “Area Servizio”