Alfa 156 - problem sa temperaturom

[MaxPower]

Pre par meseci sam dosao u posed Alfe 156, 2004 godiste, 1.9JTD, 110KS.
Nisam imao nikakvih problema do danas. Ne znam koja je normalna radna temperatura ovog vozila ali mi je uglavnom bila oko 90 stepeni. Popenje se nekad na 110 ali odmah potom padne. Medjutim, danas mi je temperatura nabila punih 130 stepeni a ventilator od motora se uopste nije aktivirao (napolju je bilo oko nekih 35 stepeni). Proveravao sam tecnost za hladjenje i ima normalno. Pri tom uopste mi se nije upalila ona lampica na temperaturi iako je kazaljka bila na 130 stepeni. Kad se ona uopste pali i sta da radim? Da li je ovo normalno ponasanje za Alfu ovog modela (mada malo je verovatno da jeste) i ako nije sta bih mogao da uradim da sredim ovo? E da, u pitanju je gradska voznja, znaci vozio sam je nekih pola sata do maksimalno 70 na sat pre nego sto je toliko nabila temperaturu.

[MaxPower]

Da se dopunim jos malo. Znaci dok sam je vozio temperatra motora je dostigla nekij 120 stepeni. Stao sam potom da proverim tecnost i ventilator da li rade i dok sam stajao temperatura se popela na 130 stepeni. Cekao sam neko vreme da vidim da li ce pasti ali nije padala a ventilator se nije aktivirao. Potom sam krenuo da je vozim i temperatura je pala na nekij 110-115 steoeni. Oscilirala je dok sam je vozio. Medjutim cim stanem ona krece da se penje gore. Pri tom, ponavljam da se lampica od temperature nije upalila ni jednom iako je bila na 130 stepeni.

[dejan555]

Pa ono uobičajeno kao i na svakom autu ako ne pali ventilator -
rele, osigurač, motor ventilatora ... termo davač ...
zanimljivo da ne pali ni 2. brzinu...

A kad uključiš klimu jel ga pali?

[MaxPower]

Nisam obracao paznju iskreno da ti kazem. Ne znam je l' pali.

[Relja]

Da li je ovo normalno ponasanje za Alfu ovog modela (mada malo je verovatno da jeste)

kod mene , pri normalnoj gradskoj voznji je na nekih 80-85stepeni, ako poteram malo jace dodje do 90 ali nikako preko
kada stanem posle jace voznje, temp jedva predje 90(max 100 ako je napolju 35stepeni)

[Viper]

i kod mene je isto.

[MaxPower]

Znaci kod mene definitivno nesto nije u redu onda.
Moram je oterati kod majstora da vidim sta se desava.
Desava mi se isto da kad je klima uklojucna da malo ugusi motor s vremena na vrema...kad radi klima na maximumu, tj. kad je hladjenje na maksimumu. Da mu kazem da pogleda i to ili je to normalno?

[Relja]

to sa klimom se desava i kod mene, mislim da je do samog kompresora, tj treba zameniti ulje u njemu i dopuniti klimu

ako ti majstor kaze sta je u pitanju pisi da znam sta mi je ciniti

[MaxPower]

Ok nema problema. Javljam ti cim nesto saznam.

[Bogdan156]

Moguce da samo pokazivac divlja. Kod mene npr nikada ne predje 65 stepeni, cak ni kada je vozim max brzinom neko vreme. Ali svakako proveri to kod majstora, bolje spreciti nego leciti.

[Mario]

Meni u gradu (danas) predje 90 i oko 100 mi se pali ventilator.
Ukoliko vozim sa upaljenom klimom, stoji na 90 i ne pomera se

[dejan555]

Ako ti ranije temperatura nije bila 100-130
znači da nije pokazivač...

[MaxPower]

Sredio sam problem sa temperatutom. Nije radio ventilator na hladnjaku uopste. Instalacija sto ide iz motora u njega valjda istopila se na samom ulazu gde je ukljucena u ventilator.

[dejan555]

Vrlo prost a smorismo se ovoliko sa raznim teorijama

[Sone Bg]

Kad smo vec kod temperature je imam problem sto se meni maltene uopste ne dize temeratura od kako je krenulo malo hladnije. Predjem maltene 20km i ono nista. Tek kad iskljucim grejanje po gradu hoce da digne ali max do 60-65 stepeni. Sa grejanjem konstantno zakucana na 50 stepeni ma koliko god ga razvlacio. Prvo sam pomislio da nije nesto sa ventilatorom pa da stalno radi, ali nije.

[alfaskorpion]

Menjaj termostat

[ivdzabg]

Menjaj termostat

[Sauriann]

Kad smo vec kod temperature je imam problem sto se meni maltene uopste ne dize temeratura od kako je krenulo malo hladnije. Predjem maltene 20km i ono nista. Tek kad iskljucim grejanje po gradu hoce da digne ali max do 60-65 stepeni. Sa grejanjem konstantno zakucana na 50 stepeni ma koliko god ga razvlacio. Prvo sam pomislio da nije nesto sa ventilatorom pa da stalno radi, ali nije.

Kod kolege na Alfi kao tvojoj sa istim problemom smo veceras radili test preko dijagnostike. Pratili smo povećanje radne temperature od hladnog starta pa do paljenja Fan speed1 preko fiatsacana. Ono što smo skapirali je da pokazivac na cajgeru u prvom periodu zagrevanja pokazuje manje do 20C! sa tedencijom korekcije greške. Tek kada se temperarura po dijagnostici približi 90 tačnije na 87 stepeni kazaljka zaista jeste na pravilnom položaju. Ustanovili smo da mu se ventilator (prva brzina) uključio na 97(po programu) i da je tada počeo da skida temperaturu. Test je urađen dok je auto stajao u mestu i za ceo proces je bilo potrebno oko 25 min što znači da bi tokom vožnje bilo vema teško da se postigne ta tem. bez teškog cepanja mašine
Zaključak kolege: neću ni menjati termostat jer sam video koji su podaci u ecu a koji na cajgeru...

p.s alfa je 2004 JTD 8v čipovana mapom iz 2002 koliko se sećam da nam je ispisalo.
nema prijavljenih grešaka.

Kod mene je temp. ok i nakon 20 min vožne po nbg kazaljka izgleda ovako:

[alfaskorpion]

I kod mene je ista situacija sa novim termostatom tako da tu nema greske

[dekideki]

poz svima, evo i mene na ovom delu foruma

mali uvod: Alfa 156 2.0 16V 136.000km, iz uvoza, uradjen veliki servis sa sve vodenom pumpom, i ugradjen drugi termostat skinut sa stranca koji je presao 36.000km. nove sve tecnosti, hladnjak cist i odzracen, nema gas (TNG), znaci Alfa puritanka.

problem: cajger temperature divlja, pokazuje sa ukljucenom klimom i do 120C. testirali smo motor u mestu sa bimetalnim senzorom cvrsto fiksiranim na termostatu na izlazu iz motora nakacenim na digitalni termometar. termostat pusta vrelu vodu u hladnjak na 80C i otvara se skroz (testiran u loncu pre ugradnje), ventilator pali prvu brzinu na 88C i hladi motor posle par minuta na 83C i tako u krug. 88 vrednost na digitalnom instrumentu je na cajgeru prikazana kao 100C.

pokusali smo: zamenu senzora, nov iz Kit Komerca, polovan originalni i onaj koji je stigao sa termostatom, znaci prva ugradnja najverovatnije (36.000km), i razlike su veoma male.

*posle uporedjivanja, Alfa se malo mirnije vozi ali i dalje izbija oko sa prevelikom prikazanom vrednoscu. motor je suv ko barut, ne jede ni vodu ni ulje, ne trosi puno i mirno radi cak i pri tim neverovatnim vrednostima koje prikazuje cajger. posle konsultacije sa vise majstora, dosli smo do pouzdanog zakljucka da motor ne bi izdrzao voznju pod temp. 120C previse dugo vec bi pustio na sve strane, odnosno nema sanse da ga zadesi 120C i da prezivi tu voznju bez posledica.

najzad pitanja, ko zna nek mi pomogne:
1. kako najpouzdanije izmeriti realnu temperaturu?
2. kako naterati cajger da prikaze tu temperaturu?

kad ta pitanja resimo imam jos neka

[Alfanatic]

Kod 156-ice uvek šou program sa ovom problematikom
Iskreno, ne znam šta bi još mogao da probaš, rekao bih da si već odradio najveći broj radnji koje bi čoveku mogle pasti na pamet

[Dragon]

Hm, zeznuto...jeste li prikljucivali na dijagnostiku da vidite temeraturu rashladne tecnosti, pa da je uporedite s cajgerom.

Sad mozda lupam, ali da nije usporena cirkulacija tecnosti u sistemu zbog neceg, pa ne stigne da ohladi kako treba?

[dekideki]

cirklulacija je sasvim u redu, termostat otvara 100%, pumpa i kaisevi su novi a hladnjak opran, protocan i odzracen. tecnosti ima dovoljno (paraflu UP).

malo sam u medjuvremenu jos bunario po netu, uglavnom je problem sa pokazivanjem manje temperature nego sto je realna i to na JTD motorima, plus njima zaglavljuje termostat u otvorenom polozaju.

nasao sam semu cajgera


a evo i doticnog slikanog otpozadi


ako sam dobro razumeo, u fabrici ih bazdare po senzoru koji ugrade u termostat. izmere otpor koji NTC otpornik u senzoru daje na 90C, i onda zavare stalni otpor (na slici) iste vrednosti otpora (u ovom slucaju 265 oma), da bi skazaljka imala otklon do pola (90C).


ako zamenite senzor (ili cajger), oni se vise medjusobno ne "gadjaju" pa skazaljka pokazuje u plus ili u minus. jedan lik je taj otpornik na cajgeru zamenio sa drugim koji ima 330 oma i sad pokazuje precizno.

drugo resenje, pokusacu da nadjem na otpadima cajgere pa cu da ih redjam na kontakt, pa koji pokaze najpribliznije njega cemo da ugradimo.

ostaje mi osnovno pitanje br. 1, kako da precizno izmerim temperaturu rashladne tecnosti? ne preko dijagnostike - ona cita senzor takodje, treba mi nezavisan pouzdan merilac...

jel ima neko digitalni tackasti infracrveni merac temperature, na daljinu?

[Alfanatic]

Viša matematika

[vojaalfa]

dekideki: Imam ti ja taj merač, poneću ga recimo na sledeći košutnjak pa meri koliko oćeš a na tu tvoju 156 mogu ti ugradim umesto tog tvog satića digitalni pokazivač sa jednom decimalom pa da ti izgleda kao i pokazivač temperature na klimi kod ristajla i naravno da tačno pokazuje temperaturu vode.