Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Forum namenjen svim problemima i specifičnostima vezanim za Alfe koje pod haubom imaju dizel Cuore Sportivo
MiloshBg
Garaža: No Alfa, no fun...
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 2450
Pridružio se: Ned Jun 03, 2012 10:28 am

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Čet Feb 28, 2019 8:37 pm

Eh sad... Najbolje je zameniti te biksne, kad menjate kvacilo. Oko 20e su biksne po komadu i mogu se naruciti kod svakog ovlascenog dilera....
Alfa Romeo - The car inside the driver.
Korisnikov avatar
alonso
Garaža: Saab 9-3 2.0T Aero
ex Alfa Romeo 147 1.9 16v TI
Lokacija: Beograd
Postovi: 208
Pridružio se: Ned Sep 09, 2018 3:02 am

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Čet Feb 28, 2019 11:25 pm

@MiloshBg tako je, bolje sprečiti nego lečiti... ako se javi neki zazor onda je podmazivanje samo privremeno rešenje.

Na alfaowner-u sam pročitao da je proizvođač nakon par godina bio svestan problema i da su zamenske biksne koje se prodaju nešto drugačije,tj ne javlja se taj problem kao kod ovih fabričkih - iz prve ugradnje.

To sam samo pročitao, bilo bi dobro ako još neko to zna i može da potvrdi... Svakako, ja bih obe zamenio kada je skinut menjač da sam bio svestan ovog problema ranije...
Korisnikov avatar
Jurke
Drug Član
Drug Član
Garaža: ex 156 1.8 (2.0) TS
ex 156 1.8 TS
ex 147 1.9 JTDm
ex 156 1.8 TS Polizei
ex 159 Rosso 1.9 JTS
ex 166 Grigio 2.4 MJet
156 1.9 MJet 16V SW
Lokacija: Srbija
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 1540
Pridružio se: Pet Nov 28, 2008 9:43 pm

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Sre Maj 22, 2019 8:00 am

Imam sličan problem, na 147 JTDm 8v, ali ja ponekad imam zastoj na papučici ali pri vrhu (kad otpuštam nogu), a ti kažeš da imaš pri dnu (kad stiskaš) :|

Hvala ti na detaljnom objašnjenju, fenomenalna pomoć.
Алфа Ромеотик

"Ал' тирјанству стати ногом за врат, довести га к познанију права, то је људска дужност најсветија!" Његош
Korisnikov avatar
alonso
Garaža: Saab 9-3 2.0T Aero
ex Alfa Romeo 147 1.9 16v TI
Lokacija: Beograd
Postovi: 208
Pridružio se: Ned Sep 09, 2018 3:02 am

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Ned Maj 26, 2019 3:02 am

@Jurke

Svakako možeš odraditi postupak jer najmanje što ćeš dobiti je mekše kvačilo :D a pri tome ćeš se rešiti nekih čudnih pojava na papučici ako nisu posledica nekog defekta cilindara ili seta kvačila
Korisnikov avatar
vagic147
Garaža: Alfa Romeo 147 TI '07
Lokacija: Beograd
Postovi: 52
Pridružio se: Čet Feb 27, 2020 5:13 pm

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Čet Apr 16, 2020 8:19 pm

Kao i vecina imam viska vremena sad za vreme ovog karantina, pa sam odlucio ovo da probam. Nije bilo nikavih poteskoca prilikom skidanja (nista nije glavilo), odradio sve po upustvu i sipao sam neko motorno ulje i danas kad sam uzeo da provozam auto kvacilo ide kao kroz puter prosto sam iznenadjen koliko je kvacilo mekano, tako da prica da alfa mora da ima tvrdo kvacilo definitivno pada u vodu, sad se samo nadam da sto duze ostane ovako :D
Kolega hvala i svaka cast jos jednom za upustvo, lepo objasnjeno do detalja i veoma korisno :arflag
Korisnikov avatar
alonso
Garaža: Saab 9-3 2.0T Aero
ex Alfa Romeo 147 1.9 16v TI
Lokacija: Beograd
Postovi: 208
Pridružio se: Ned Sep 09, 2018 3:02 am

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Uto Nov 17, 2020 11:58 pm

Pisao u drugoj temi vezano za ovo, pa se setio da pitam .... ima li neko ideju kako skinuti ovaj aktuator / ručicu sa osovine druk lagera, kada je toliko zapekla da nema šanse da mrdne?

Slika

Korišćen WD i drugo sredstvo za otpuštanje, ali bez pomoći... razne poluge probane, lupanje čekućem, cimanje ....

Iako verovatno nije pametan potez, išli smo u toliku krajnost da smo pokušali lancem i dizalicom da svučemo ručicu, ali pre se diže motor pa i sam auto na kraju nego što aktuator ima nameru da siđe... hahaha

nekakvo grejanje mi deluje malo verovatno, s obzirom da su cevi od cilindara odmah tu, kao i neka creva...
Korisnikov avatar
ForestGump
Garaža: MB W169 A170
Lokacija: Okolina Grada
Postovi: 461
Pridružio se: Čet Apr 20, 2017 8:01 am

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Sre Nov 18, 2020 12:09 am

Može se grejati farbarskim fenom sasvim bezbedno, bolje je od brenera i otvorenog plamena. Kada se razgreje, četkicom nanositi kočionu tečnost umesto WD-a jer ona dobro prodire kroz koroziju a ne isparava sa zagrejanog metala kao WD. Da se razumemo: nisam nikada skidao ovaj deo ali pišem na osnovu iskustva sa vađenjem i odvijanjem raznoraznih zapeklih osovina i vijaka. Ja bih tako probao da je moj auto.
Korisnikov avatar
bums85
Contact:
Garaža: C220 Coupe
ex Alfa 156TI JTD16v '04.
ex Alfa 159 2.2 JTS
Lokacija: Las Vegas
Lokacija: Kacarevo
Postovi: 4584
Pridružio se: Uto Jan 12, 2010 11:11 am

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Sre Nov 18, 2020 10:51 am

Mozes da probas alatima za izvlacenje, nisu skupi, nadam se da si skinuo taj prsten prvo :)
Slika
Slika
Korisnikov avatar
ForestGump
Garaža: MB W169 A170
Lokacija: Okolina Grada
Postovi: 461
Pridružio se: Čet Apr 20, 2017 8:01 am

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Sre Nov 18, 2020 3:11 pm

Ako mogu kraci radapcigera da se podvuku pod glavčinu poluge to bi bilo super. U svakom slučaju treba da se odradi zagrevanje i podmazivanje da bi se to što lakše otpustilo. Kada otpusti i kada se žljebovi dobro očiste, preporuka je da se spoj namaže "antiseize" komponentom, a to može biti bilo koja mast od vazelina preko obične masti pa do bakarne masti. Samo da ne korodira ponovo.
Korisnikov avatar
Falcon037
predsednik kluba
predsednik kluba
Garaža: -
ex: Alfa 147 JTD 16V
ex: Alfa GT JTDM
Alfa 156 V6 SP2 Azzurra
Alfa Mito MultiAir Turbo
Lokacija: Beograd
Postovi: 4953
Pridružio se: Čet Jan 19, 2012 1:16 am

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Sre Nov 18, 2020 5:40 pm

Trebao bi ti neki manji radapciger ... ovako nešto

Slika

Naravno prvo ovaj osigurač mora da se skine.
Korisnikov avatar
alonso
Garaža: Saab 9-3 2.0T Aero
ex Alfa Romeo 147 1.9 16v TI
Lokacija: Beograd
Postovi: 208
Pridružio se: Ned Sep 09, 2018 3:02 am

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Pet Nov 20, 2020 12:25 am

Hvala svima na savetima :wave:

@bums85
Skinuo, da hahaha ali i da nisam, sila koju smo primenili bi ga polomila totalno hahaha

Imam fen i to mi je i tada delovalo kao bolja ideja nego brener, ali nam je svega bilo preko glave...

Takođe, hteo sam napraviti mix acetona i at ulja (cris fix) i nanositi ga nekoliko dana pa pokušati ponovo... po mnogim youtube testovima radi daleko bolji posao kod zarđalih šrafova od većine namenskih sredstava, a svakako dosta bolje nego wd ... Ima na Project Farm, mislim, uporedni test svith tih sredstava, planema, i aceton / at ulje ...

Kočione tečnosti se nisam setio, odlična ideja ...

Radapciger nisam imao ali je i samo mesto nepristupačno za takvo nešto ... i sama plastična biksna je knap uz ovu učicu, pa ne znam ni da li bi mogao da se zavuče donji deo... eventualno bi možda neki mali mogao da uhvati, probaću da nađem takav, ako ne uspem sa grejanjem fenom i kočionom tečnošću...
Korisnikov avatar
gjoko-mkd
Garaža: Alfa Romeo 147 JTDm
Lokacija: Kichevo
Postovi: 77
Pridružio se: Uto Maj 19, 2020 1:10 pm

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Pet Nov 20, 2020 9:13 pm

Moje iskustvo oko podmazivanja.....

mnogo puta čak i kod malih eletričnih motorčića(neću da kažem koje...jer ćete se smijati, imam neubičajeni hobi...), ja upotrebljavam aditiv za motore (one kao što je med), stavim jednu kap i zatim preko stavim ili tanje ulje ili špricam WD 40


dobija se dobra ,,smeša,, koja puno traje a nije tako tečna kao motorno ulje

pre mnogo...mnogo godina(oko 25) rastavljao sam motor ,,tristaća,, u koji sam predhodno stavio aditiv za ulje koji je kao med....i za čudo nisam mogao da očistim motor pre sastavljenja

koristio sam i dizel i benzin, ali aditiv se teško skidao i sa radilice i sa bloka motora

od tada redovno upotrebljavam aditiv, jer kada se zalepi za metal ne spada tako lako
Korisnikov avatar
mundiri
Garaža: Alfa Romeo 147 DC 1.9 Jtdm Q2 125kw
EX: Alfa Romeo 147 1.6ts 77kw
Lokacija: Kraljevo
Postovi: 56
Pridružio se: Sre Sep 09, 2020 10:57 pm

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Sre Jan 20, 2021 6:34 pm

Posle zamene seta kvacila (LUK) kvacilo je bilo mekano kao pamuk, posle nekih 10-tak dana voznje, oseca se da je kvacilo malo postalo tvrdje. Da li je to uobicajena pojava, posto nisam do sada imao iskustva sa tim?
Hvala :)
Korisnikov avatar
Macola
Garaža: AR 147 1.6 105
Lokacija: Zrenjanin
Postovi: 583
Pridružio se: Ned Okt 16, 2016 4:01 pm

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Pon Jan 25, 2021 11:27 am

Jel si ti pitao to na FB?
Majstor ti je potpuno u pravu, ali ne govori istinu.
Korisnikov avatar
mundiri
Garaža: Alfa Romeo 147 DC 1.9 Jtdm Q2 125kw
EX: Alfa Romeo 147 1.6ts 77kw
Lokacija: Kraljevo
Postovi: 56
Pridružio se: Sre Sep 09, 2020 10:57 pm

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Sub Jan 30, 2021 2:01 pm

@macola Da, ali opet volim da proverim na forumu, nekako mi FB ne uliva 100% poverenje :)
Korisnikov avatar
ForestGump
Garaža: MB W169 A170
Lokacija: Okolina Grada
Postovi: 461
Pridružio se: Čet Apr 20, 2017 8:01 am

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Ned Jan 31, 2021 11:03 pm

I, šta kažu oni zgubidani na Fejsbuku? :D
Korisnikov avatar
mundiri
Garaža: Alfa Romeo 147 DC 1.9 Jtdm Q2 125kw
EX: Alfa Romeo 147 1.6ts 77kw
Lokacija: Kraljevo
Postovi: 56
Pridružio se: Sre Sep 09, 2020 10:57 pm

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Sre Feb 03, 2021 6:06 pm

@ForestGump
pa kazu da je normalno, ali naravno novajlija kao ja (prvi auto) voli sve da proveri, i ne ide mi bas toliko u glavu da je na pocetku mekano da moze malicem da se pritisne, a posle se promeni :D
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Čet Dec 23, 2021 2:41 pm

Može li neko da objasni kako to da pedala kvačila postane mnogo mekša posle odzračivanja kočionog sistema?
To novo mekše stanje traje nekoliko dana, pa se postepeno vrati "standardna" Alfina tvrdoća pedale kvačila.
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
horvat
Drug Član
Drug Član
Garaža: Alfa Romeo 159 2.2 JTS 2010
- ex Alfa Romeo Giulietta 1.4 tb 2013
Lokacija: Subotica
Postovi: 1380
Pridružio se: Ned Avg 14, 2016 2:46 am

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Čet Dec 23, 2021 4:08 pm

Ako dobro znam, hidraulicni druk lezaj koristi ulje iz kocionog sistema, a on bas odvaja lamelu.

Evo jedna solidna slika:


Slika
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Čet Dec 23, 2021 4:36 pm

Alfa GT ima mehanički druk ležaj (povlačnog tipa, koji nema veze sa hidraulikom), na menjaču je hidraulični cilindar kvačila koji rotira viljušku i time pomera druk ležaj, a u kabini je hidraulični cilindar pedale kvačila.

Dakle, jedina hidraulika u vezi sa kvačilom su ta dva cilindra i rezervoar ulja koji se deli sa kočionim sistemom.

Pitanje je bilo: zašto pedala kvačila postane mnogo mekša posle odzračivanja kočionog sistema, a posle nekoliko dana ponovo "otvrdne"?
Alfa je stil... ostalo je status...
MiloshBg
Garaža: No Alfa, no fun...
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 2450
Pridružio se: Ned Jun 03, 2012 10:28 am

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Čet Dec 23, 2021 8:00 pm

Zato sto verovatno cilindar kvacila na pedali ima neki problem. Na mojoj bivsoj 156 jtd je kvacilo bilo solidno tvrdo a opet dosta mekse nego kod ostalih. Nakon zamene cilindra kvacila na pedali, pedala je postala izuzetno mekana i i dalje je.
Alfa Romeo - The car inside the driver.
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Čet Dec 23, 2021 9:52 pm

Da se zameni master cilindar...
Alfa je stil... ostalo je status...
MiloshBg
Garaža: No Alfa, no fun...
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 2450
Pridružio se: Ned Jun 03, 2012 10:28 am

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Pet Dec 24, 2021 11:17 am

Da, zameniti glavni cilindar.
Alfa Romeo - The car inside the driver.
ChobbyNS
Garaža: 147 jtd
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 44
Pridružio se: Sre Feb 29, 2012 10:03 am

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Pet Dec 24, 2021 1:41 pm

Ja stavio novi glavni cilindar i nov set kvačila. I dalje nije nešto ekstra mekana pedala, moguće da zavisi od proizvođača seta.
I teže upada u rikverc i prvu kad je hladan auto, kad se ugreje onda je odlično.
Ulje sam u menjaču zamenio pre 3 godine, na proleće ću zameniti opet ulje i šaltericu probati da nađem novu sa sajlama pa bi trebalo da bude onda ok.
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Rešenje za tvrdo kvačilo - podmazivanje viljuške

Sub Dec 25, 2021 1:18 pm

O ovm problmu sam pisao i na AlfaOwner i tamo su predložili i luftiranje hidraulike kvačila...

https://www.alfaowner.com/threads/clutc ... t-17740508

Inače, u MES (ABS sekcija) postoji mogućnost luftiranja kočionog sistema:

Slika
Alfa je stil... ostalo je status...

Povratak na “Diesel Potenza”