Alfa Romeo klub Srbija

Pozdrav.Novi sam na forumu i imam problem sa Alfom kako sam napisao u naslovu.
Posjedujem Alfa Romeo 147 Jtd 16v verziju koju sam kupio prosle godine.Desava se da auto pri preticanju vozila izgubi kontrolu uvijek, pogotovo ako je teretno vozilo u pitanju, osjecaj kao da naletim na led,kao da su gume preduvane.Nemam nikakve kontrole nad vozilom.Izmjenjao sam sve zivo na prednjem trapu ali nista nije pomoglo.Napominjem da sam skinuo Sportske opruge Apex i stavio fabricke njene i od tada se to desava.Takodje sam primjetio da su prednje opruge pri zamjeni amortizera krive na jednu stranu, kao da su prenategunte pa su ispale...ne znam da li opet menjati opruge ili sta vec raditi.Ako je ko imao slicnih problema neka prenese iskustva.Hvala!

Hmm, čudno... interesantno. Pri kojim brzinama se to dešava? Koliko brzo ideš kada pretičeš ta vozila, jel se ti teretnjaci koje pominješ nalaze na auto-putu? Pojava koju opisuješ se dešava kada iz draftinga naglo upadneš u turbulentni vazduh vozila ispred sebe pri preticanju- dok mu se približavaš, sav vazdušni otpor je na njemu, kada počneš da pretičeš, u jednom trenutku dolazi do nepravilnog cirkuliasnja i vrtloženja vazduha, praćenog naglim porastom pritiska vazdušne mase na tvoje vozilo (samim tim naglog sabijanja opruga i amortizera) - problemi sa "downforce" u tom trenutku mogu da budu vrlo ružni... Ako si vrato "mekane" fabričke opruge na Apex-ove shock absorber-e... dobro se i držiš u krivinama, menjaj komplet amortizere, precizno regliraj trap prema fabričkim uglovima. Ako želiš da pročitaš više o svom mogućem problemu, a engleski ti nije stran - izguglaj "schock bound / schock rebound". Pozdrav.

Hvala na odgovoru.Sto se amortizera tice, oni su fabricki vjerujem sa prve ugradnje koliko se po onom znaku na njima moze skontati ( kao stit).Samo su opruge bile Apex.Pa nisu to neke velike brzine 80-100 km/h+.Najcesce se to desava kada krenem u preticanje mnogo pre vremena znaci nalazim se duze u drugoj traci i vozim laganije,onda u mimoilazenju pocne da me nosa kao da klizim.Pretezno moram usporiti i prekinuti preticanje na pola.
Kada krenem preticanje naglo, nalazim se odmah iza auta ispred i dam jaci gas,toga nema ili je skroz blago izrazeno.

Amortizeri su njeni fabricki,samo su opruge Apex.Najcesce se desava kada sam dugo u preticajnoj traci pa prolazim polako pored vozila onda u tom momentu prolaza auto pocne da klizi, volan prelagan i osjecam da zadnji kraj pliva...kada naglo prestizem auto sa jacim gasom, nalazim se odmah iza njega toga nema...

Pozdrav, zanima me da li si resio ovaj problem? Posto si opisao identicne situacije koje se meni desavaju. Meni se desaba i jos pri nekim blagim krivinama na 60-70 da auto pocne da kliza u neku stranu kao da je na ledu, strasan osecaj..

Ljudi promenite amortizere aman. Klasičan problem kada se naidje na neravninu auto ispada iz ose, tj osećaj da prednji ili zadnji kraj kliza kao na ledu.

Niko ne spominje zadnji trap ?
Proverite uporne sipke-sablje pozadi. Ukoliko ima lufta u silen blokovima hoce se ponasati auto "kao na ledu".

Takodje mislim da je bar deo problema u zadnjem trapu

Imao sam sličnih problema u specifičnim situacijama. Recimo, Veća brzina (auto put) leva krivina se spušta strmo, kreće auto da skreće levo više nego što mu zadajem a normalnu korekciju neprima.

Dakle, ako se iz nekog promeni sila pritiska na dole (turbulentno strujanje vazduha u tvom slučaju) zazor u vešanju počinje da radi. Pri tome možda se pre radi o smanjenoj sili nego o njenom povećanju, ali nisam ulazio u tu problematiku toliko.

Da napomenem da sam imao luft i na zadnjim točkovima, dakle, na sva četiri.

Jel ima neko savet kako samostalno da proverim ispravnost gore pomenutih delova cisto da bi anulirao problem da znam sta me ceka od zamena. Da ga dignem na dizalicu pa da pogledam sta se "klima" ili u voznji nekako?

Pozdrav i hvala na odgovorima

@unimportant gambler

Otidji u Pro Sport Auto u V.Stepe i neka ti na licu mesta provere sta ne valja na trapu. Pregled je besplatan. Covek koji na reglazi trapa se zove Viktor i razbija posao

Prednje amortizere sam promjenio ali nisam osjetio nikakvu razliku, za zadnje kazu da su ok kao i citav zadnji trap, nema lufta niti bilo cega, uradjena komplet optika.Sada nekada je izrazenije a nekada nije,ugl jako gadan osjecaj pri preticanju, nekada se moram vratiti u svoju traku i prekinuti preticanje jer imam osjecaj da cu proklizati na bankinu i sl...Razmisljam da joj vratim zute opruge i ne razmisljam vise o tome.

Pozdrav.Nisam jos rijesio ovaj problem koji imam sa autom.Zadnji kraj i dalje ide po svome, nekako kao uopste da nemam amortizacije, odbija se od neravnine,uvija, zna se stvoriti osjecaj kao da klizi,gubi kontrolu,kao da vozim po jajima i to je jako neprijatno pri preticanju, otvorenoj cesti sa udarima vjetra, itd...
Napominjem da sa sportskim oprugama nisam imao tih problema.

E sad ovo sto sam uocio postavljam vam na slikama pa me zanima mogu li to biti uzroci:

1.Naime primjetio sam ovo na zadnjim amortizerima, ostecenja na klipu gdje ulaze u tzv.solje..Da li to moze biti uzrok svih neprijatnosti koje imam?Amortizeri ne cure, nisu masni i sl..






2. Zadje uporne spone kao sto se da vidjeti na slikama su savijene, masinskim putem.To je vjerovatno radjeno kada su i opruge radjene u CH.napominjem da sam ja uradio geometriju tockova i sa tim sponama.Mogu li one prestavljati problem sada sa ovim "fabrickim oprugama".






3. Opruge koje sam stavio su fabricke debljine 12mm.Po netu sam nalazio da su pretezno opruge 11.5mm debljine.Da li to ima kakvog znacaja i koja je zaista debljina opruga na jtd modelima.Ove mi djeluju kao da amortizer ne moze da radi u njima uopste ili imam takav osjecaj?!

Gume su Hankook Kinergy Eco 205/60/15. Molim za savjet.

Malo su ti krive uporne spone. Promeni ih

Ja sam na 225/40/18 imao problema sa kolotrazima. Dosle gume sa felnama dve pireli iz 2007god...rekoh ajde malo da provozam. Bas je bilo tesko voziti.

Stavio 215/40/18 Vredestein Ultrac Cento, mekane i sveze, 95% problema sa kolotrazima nestalo.

Poenta, ako su ti gume matore i trule zameni ih, hoce zbog njih tako da plese auto. I neke idealne dimenzije guma za 147 su 185/65/15
195/65/16
195/60/15

EDIT: Gledam ti i ove amortizere pozadi, ako ih je toliko pojela korozija znaci da su stari kao biblija. Odradi ceo zadnji trap, zameni amorte. Ako je rdja krenula da ti pravi rupice u oprugama zameni i njih. Ima ih polovnih za 500din komad u dobrom stanju

P.S. srecno vadjenje zadnjih amorta...mnogo srece ce ti trebati

Znam da su krive spone.Savijene su jer je bila spustena.Sto su savijali ti koji su to radili spustanje ne znam.Trabdzija kaze da ne bi one trebale biti problem jer sam uradio sa takvim geometriju a nemaju nikakvog lufta.

Sto se guma tice ove su mi iskrsle pa sam ih uzeo.Nisu trule.

Opruge sam ja stavio fabricke i nisu korodirale.Pa za amortizere sumnjam da je ko kad mjenjao...a skidani su kada sam stavljao te opruge sto su sada na njoj.

Malo je problem sto trenutno nisam pri parama da mjenjam sve redom, amortizeri zadnji su preskupi, 4 druge gume i spone, centriranje....solje i opruge.

Krivili su ih jer su opruge verovatno dosta spustale auto pa su tockovi isli previse u minus.

Radi kako hoces, tvoj auto...

Opet edit: Ne htedoh da se nadovezujem, al eto ipak.
Te uporne spone na 147 su " I " profil. Inace je 147 sva nezna na trapu pa kod nekih se i nezeljeno pokrive te spone.

Sada zamsli imas 600kg i treba da vertikalno opteretis te 4 tanane spone. U slucaju da su ravne verovatno ce podneti opterecenje bez promene geometrije.
Sada uzmi iste te spone koje su zakrivljene i optereti ih vertikalno. Sta dobijas? Dobijas grede koje se ponasaju kao opruga jer nisu ravne i trpe odredjeno savijanje (skracenje duzine).

Necu da tvrdim da ce zamena tvojih spona resiti tvoje probleme (jer mi auto deluje kao krkan odozdo), al ti garantujem da niko normalan ne bi doneo takvo resenje kao kod tebe na autu. U slucaju nekog, nazovimo ekstremnog spustanja, naprave se stelujuce spone/ramena pa se sve to uradi kako treba i bezbedno.

Menjaj ove uporne spone, koji ti je to trapadzija rekao da moze tako
Pa meni je na 147 jedna uporna bila kriva bukvalno da se jedva vidi, naseo zimi na neki led i auto je po snegu bilo nemoguce voziti od otimanja po putu. Menjaj prvo njih.

^+1

Imao sam identicne simptome i posle zamene uporne spone se to vise nije desavalo.

Hvala na savjetima.Napominjem opet da je to radjeno custom negdje u Svajcarskoj jer je auto doslo takvo spusteno, u prvom postu sam rekao.ne znam ko je i zasto je to tako radio.Auto nije bilo nesto ekstremno spusteno, mislim nekih 30-35mm da su te zute opruge spustale, i cim su fabricke amortizere ostavili.

i ja sam sumnjam u spone ali taj koji je radio optiku je rekao da je podesio geometriju i da nema potrebe da ih menjam dok ne dobiju lufta jer su zamjenske kao loseg kvaliteta i da ne smeta sto su krive jer su obje zakrivljene pod istim uglom.To je to.Gume ne trosi.Krenucu od toga pa cu videti sta i kako.

Najgore ofarban auto koji sam video - stigao iz svajcarske
Najpohabaniji 2.0 ts motor koji sam video - stigao iz svajcarske
Evo i najgore spustanje koje sam video - stigao iz svajcarske

Za italijane se zna da ne menjaju ulje u motoru, jedino dobro kod njih je sto redovno dolivaju

Slazem se sa tobom.

Pusti te price Svajcarac napravio cuda ovo ono... Svakakog ciganluka iz uvoza sam se nagledao odatle..
Svaka promena visine zahteva ponovnu reglazu, ja sam na Q2 imao problem plesanja zadnjeg kraja na malim brzinama, do 60kmh , cak i po gradu nekad, jer nije uradjena reglaza nakon dodatnog spustanja od 1cm.. I pritisak pozadi nadji neki koji tebi odgovara.. Kreni od 2.0 bar pa do 2.3 prati kako se ponasa.

Uradio sam ja optiku posle skidanja tih opruga ali se problem koji sam naveo, pojavio.Sad cu zamjeniti ove spone i opet odraditi optiku pa cu vidjeti hoce li biti promjena.Nadam se da bar malo hoce.Sto se guma i pritiska tice, zadnje drzim na 2,1-2,2 bar.Nema nekih promena sa vecim ili manjim pritiskom.Osecaj je uvijek isti kao da naletim na deo puta sa ledom i zadnji kraj se ponasa nepredvidljivo tj. kao da nemam nikakve kontrole nad autom.

Iskrivljena spona predstavlja dodatnu oprugu i to gde nikako ne bi smela opruga da bude. Može optika da ti bude savršena kad ta spona ne radi ono čemu je namenjena, odnosno ponaša se potpuno drugačije. Jedno je statičko merenje geometrije, sasvim druga priča kretanje vešanja pod kompleksnim dinamičkim opterećenjem.

TL;DR: što Petar reko.

EDIT: Moguće je i da su gume loše. Mogu da izgledaju vizuelno dobro, ali ako su jako stare (kao moje letnje, inače skupe premium) od gripa nema ništa.

Hvala ljudi na savjetima.Rjesavam te spone u ovih 3-4 dana pa cu da vidim ponasanje.I ja sumnjam na nih a i najjeftinija su mi varijanta da krenem od njih.