Alfa Romeo klub Srbija

AR156 1.9jtd 2005
Pozdrav, prilikom ubrzanja (kada opteretim turbinu) pojavljuje mi se neobican zvuk....kao recimo da metalna matica zvecka u staklenoj casi(pod vibracijama dubokog basa recimo onako sitno i brzo).
Auto potpuno identicno ubrzava kao i uvek, ne trosi ulje, kada probam rukom kroz izlaz za crevo ka intercooleru nema lufta ta osovinica ni u jednu stranu.
Citao sam za slicne simptome ali svuda je navedeno da turbina zvizdi i slicno ali kod mene se ne cuje kao zvizdanje vec kao da "matica zvecka u casi" - uvek i tacno na 3000rpm pocne i ne smanjuje se niti prestaje koliko god da guram, a probao sam do 5000rpm.
Zvuk se postepeno nije pojacavao niti posle nekih intervencija da se pojavio - jednostavno se samo pojavilo jednog dana (pre 2 meseca pocelo na 2800rpm jedno nedelju dana i onda na 3000rpm pocinje i tako i danas).
Neki savet ili smernica odakle da krenem u potragu?
Mozda nije nista ali novi zvuk obicno znaci da nesto nije kako treba....?
Hvala unapred!
Svaki savet je dobrodosao

Jel si siguran da zvuk potice iz turbine?

Da ili negde jako blizu. Cuje se normalno do 3000 a onda prelazi u to "zvezkanje"...u kolima sam pa ne mogu da lociram tacno dok vozim(a i hauba je zatvorena) ali bih rekao da je turbina jer ako ubrzavam polako ili normalno to se ne cuje uopste bez obzira na obrtaje, samo pod opterecenjem (preticanje recimo) ili naglo dodavanje gasa.
Buni me jedino to sto je povezano sa brojem obrtaja motora? Tacno ali tacno na 3000rpm pocinje?

Da li se cuje na leru kada turiras, ili snimi pa nam postavi snimak...

Послато са GT-S5830i

Auspuh ? Meni se desavalo da na tacno 2200rpm uhvati neku rezonu i zavibrira. Delovalo mi je kao da se nesto u vratima otkacilo,sasvim sam slucajno sam otkrio da je auspuh na jednom mestu dodirivao zastitni lim i da odatle potice zvuk

meni se cuje neko drecanje preko 3000 obrtaja, cuje se od kako imam auto evo vec 5god, nisam nesto obracao paznju i bavio se previse time, kapiram da negdje neki lim dreci i sl mozda bih mogao da konacno pokusam da lociram

Ajde probacu da fiksiram tel negde pod haubom pa da snimim taj zvuk.

Sent from my ALCATEL ONE TOUCH 997D

cisto sumnjam da ce se ista moci razaznati ako fiksiras tel. jel se to desava i kada turiras u mjestu ili samo u voznji? ako je i u mjestu, dodaj gas sam preko klapne pa slusaj gdje je, u kom dijelu motora. ako se ne cuje dok auto stoji a turiras a cuje se dok vozis - vrlo lako je moguce da nema veze sa motorom...

Cuje se samo u voznji i to samo kada je motor, turbina opterecena. Nista u leru ili u normalnoj voznji. Sada prag sa obrtajima vise ne postoji- cuje se uvek, bez obzira na broj obrtaja, cim opteretim turbinu...ne znam kako da opisem taj zvuk- mozda kao oni cvrčci koji se cuju leti...samo konstantan zvuk dok je pod max opterecenjem.
Molim bez komentara oko "cvrcaka" - nece mi pomoci a ne znam koji zvuk je takav osim tog da mogu da opisem.
Znaci definitivno je povezano sa opterecenjem turbine. Jel zna neko da mi objasni gde je ta prirubnica na izduvu koju je DusanGT spominjao u nekim svojim postovima vezanim za cudne zvukove pod opterecenjem kada nije dotegnuta?
"Metalan" je zvuk pa se ne bih usmeravao na creva, ona mogu da zvizde....


Sent from my ALCATEL ONE TOUCH 997D

viewtopic.php?f=28&t=55377

prelistaj ovu temu pa napisi da li ima slicnosti neke...

Ne - ovo kod tebe je zvuk kao zvizdanje.... kod mene je bukvalno zvuk kao zrikavac sto se cuje (samo konstantno) dok je opterecena turbina?
Ocigledno je da se menja nesto. Prvo se cuo na 2800 i preko, onda jedno mesec i po je pocinjalo na 3000rpm a danas sam primetio da se cuje uvek kada je ocepljena masina. Znaci turbina pod max opterecenjem = "zrikavac" koji vristi.
Ne bih rekao da su creva jer je zvuk "metalan".
Odmah prestaje cim se popusti pedala gasa - cim se smanji opterecenje.


Moja logika je da cim se neki novi zvuk pojavi od uobicajenog nesto nije kako treba....samo je pitanje kada ce se ispoljiti i gde.

S obzirom da se zvuk "zveckanja" čuje samo u vožnji i pri opterećenju (ubrzanje, nagli pritisak na pedalu gasa) veća je verovatnoća da nije turbo u problemu, već nešto drugo.

Nešto od transmisije? Menjač ili diferencijal (... da li curi menjačko ulje karakterističnog mirisa...?), poluosovine, teg na poluosovini, homo-zglobovi, ležajevi... Da li je zveckanje jače u krivinama? Da li ima razlike u zveckanju za razne stepene prenosa?

Možda nešto nije dobro fiskirano ili je upalo u interkuler, a možda i u kutiju filtera za vazduh, pa se to pokreće tek kad struja vazduha postane jača, u vožnji.

Ako je ipak turbokompresor, postoji mala verovatnoća da je komad nečega (iz filtera, creva) jedno vreme zveckao, a onda oštetio elemente impelera, pa je taj sklop u debalansu i zvecka na drugačiji način.

I najmanje verovatno, ali ne i nemoguće: oslabila opruga koja drži u horizontalnom položaju klapnu u usisu, pa ona osciluje na većoj struji vazduha...

Ja razmisljam ovako:
Da je transmisija ili nesto vezano za mehanicki sklop, manifestovalo bi se uvek pri odredjenom broju obrtaja ili bi bilo vezano samo za broj obrtaja motora....bez obzira da li se ubrzava polako srednje ili naglo.Kolicina ulja u menjacu redovno se kontrolise na par meseci.
Nema razlike na ravnom, skretanju ili stepenu prenosa.
Interkuler i filter vazduha takodje ne verujem jer sam preterano detaljan i to sve skidam na svakih 6 meseci da se pregleda, brise prasina, cisti itd.

U toku voznje cuje se jedva onaj klasican zvuk turbine (recimo blago primetno sistanje) koji kad se ocepi samo promeni u glasno "zricanje"..

Probacu da fiksiram leptir da vidim da ne upada on u rezonancu mada mislim da bi onda zvuk bio glasniji ili tisi u zavisnosti od opterecenja(zbog konstantnog otpora opruge)- kad se pojavi, cuje se istim intenzitetom dok ne nestane.
Osteceni elementi turbine bi se culi i u leru, jer sve to odradjuje posao i kad auto stoji.
Znaci da je nesto sto je vezano za pritisak vazduha ili protok vazduha pod pritiskom....to sam siguran ali kako taj zvuk ima notu "zveckanja limene podloske(kao recimo ona od egr )" nemam predstavu....
Gde se nalazi i kako izgleda ta prirubnica na izduvu?

Sent from my ALCATEL ONE TOUCH 997D

Proveri druge gluposti koje imaju otpor na vazduh u voznji: maska, hladnjak... Jbli ga. Imao sam glupost na passatu, nesto slicno. Zvekece kao blesavo ali se ne manifestuje na leru, morao sam da krecem sa povucenom rucnom i tako da ga opteretim da bih cuo sta je. Jedva sam nasao, saf se otkacio sa oplate na blatobranu pa je zveketao ali nije se culo na leru. Pri opterecenju je opet jaca vibracija.

Послато са GT-S5830i

Pomenuta nepričvršćena prirubnica (50cm iza katalizatora) je pravila zvuk sličan sireni, nije bilo zveckanja.

A od "glupih" stvari bi mogli da budu i oni zaštitni limovi kod kočionih diskova - ako su deformisani mogu da češu disk ili udaraju u disk zbog vibracija...

Ok. Locirano:
Ovde zvecka, na leru jedva primetno ali to je taj zvuk - kao da je matica unutra slobodna i zvecka (a mozda i jeste?)




Pitanje pre nego sto rasturim sve:
1. Sta je to, neki ventil pretpostavljam jer pise "Pierburg" na njemu?
2. Koja mu je funkcija?
3. Sta ide kroz njega, vazduh, tecnost? (rekao bih vazduh jer reaguje na pritisak u sistemu)?

Hvala!

Vakum pumpa , na leru zvecka na 70% jtd 16v motora. Neki kazu da je to normalno za taj motor , ...

Jel' sigurno da zvecka iz vakuum pumpe?
O mogućim kvarovima vakuum pumpe...
http://art.rexbo.net/pierburg/pdf/pg-si-0101-en-web.pdf
O vakuum pumpi (funkcija i princip rada)...
http://art.rexbo.net/pierburg/pdf/pg-si-0109-en-web.pdf

[youtube]rt0KxY8lLxs[/youtube]

Ako je zvuk kao sa snimka i čuje se samo na leru i to kad je motor zagrejan onda je vakum pumpa 100%.
Inače odlična uputstva za vakum pumpe koje si okačio .
Što se dovoda ulja tiče do vakum pumpe na jtd 16v motoru postoji malo sito-filter (kanal kroz koji vakum p. dobija ulje iz glave) na vezi izmedju dekle i vakum p. koje je potrebno očistiti da bi protok ulja bio dobar.

U drugom dokumentu piše "... chips may get into the vacuum pump along with the engine oil..." i to bi moglo da zvecka.

To je taj zvuk, sto kaze Dule kljucevi. Kod mene je tisi na leru i pojaca se pod gasom ali to je to.
Ne mogu da skinem sa tel Duletove linkove ali cu kod kuce sa kompom da proucim malo pa da rasklapam pumpu.

@DusanGT : precnik izlaza iz turb kod 147 ti je bio 57mm ili 60mm- hocu i to da eliminisem, stavljam cevi (ne znam od cega cu jos uvek). Koliko dugacak gumeni deo si ostavljao da eliminises vibracije izmedju motora i sasije? Oko 5-8cm je ok?

Sent from my ALCATEL ONE TOUCH 997D

Izlaz iz kompresora je Ø50mm, a ulaz Ø48mm. Može taj gumeni deo da bude i 100mm, bolje je za prigušenje vibracija. Moje cevi na 147ci su bile Ø60.3 (spolja), a creva Ø60mm (unutra), pa mora jedna redukcija na izlazu iz kompresora.

To su mi pravili u Ivon Gumiplast u Pančevu... http://www.hemija.co.rs/gumiplastivon/. Pošalje se crtež sa kotama i naglasi da je crevo uljnootporno i dvostruko armirano.

Posle se oblepi alutrakom, pa otmičarkom i traje... Kad bi u Pančevu mogli da naprave sve krivine tog creva, ne bih ni stavljao cevi, već samo ojačavao alutrakom i otmičarkom.

S obzirom da sam (na 1417ci) bočni IC odavno skinuo i stavio prednji IC, ne sećam se koliki je prečnik plastične cevi na ulazu i izlazu iz bočnog IC.

alfaskorpion napisao:[youtube]rt0KxY8lLxs[/youtube]

Ako je zvuk kao sa snimka i čuje se samo na leru i to kad je motor zagrejan onda je vakum pumpa 100%.
Inače odlična uputstva za vakum pumpe koje si okačio .
Što se dovoda ulja tiče do vakum pumpe na jtd 16v motoru postoji malo sito-filter (kanal kroz koji vakum p. dobija ulje iz glave) na vezi izmedju dekle i vakum p. koje je potrebno očistiti da bi protok ulja bio dobar.

jel ima nedje neko upustvo kako se skida i cisti taj sito-filter?

Pumpa je OK sto me vraca na pocetak price - CREVA od i do interkulera....metalni zvuk koji se javlja je verovatno od dva sloja ALU trake koja je ispod jos dva sloja "otmicarke".
Na gornjem sam imao pukotinu oko 3cm i moguce je da je usled pritisaka popustilo sve to sa trakama pa bas ALU traka "svira"...videcemo, za sada sledi rasturanje creva, pranje - pregled pa ponovo armiranje ali ovaj put:
-2 sloja alu trake (ukrsteno motano)
-1 sjoj siroke flaster trake (tkanina) sjedinjen na spojevima superlepkom da ne bi "setala"
-1 sloj alu trake preko toga
-3 sloja otmicarke na kraju (ukrsteno motano)
- sve to na kraju ce da bude armirano vezicama na 3cm razmaka
...pa ako i ovo popusti onda stavljam cevi

Ako prestane "svirka" posle ovog zahvata, znacu gde je problem.

Tri napomene:
a) pre nego što se skinu stari slojevi alutrake i otmičarke, možda je korisno da se pukotina sanira superlepkom, samo da bi se izbegla deformacija creva pri motanju i
b) ako se stave svi pomenuti slojevi (2+1+1+3+šelne)... imaš zapravo cev (tzv. spregnuta konstrukcija )...
c) temi viewtopic.php?p=1428439#p1428439 je Falcon037 spominjao "samovulkanizujuću" traku, možda bolju od otmičarke...