Alfa 159 - usisna grana

Forum namenjen svim problemima i specifičnostima vezanim za Alfe koje pod haubom imaju dizel Cuore Sportivo
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Čet Avg 29, 2013 6:43 pm

Krilca sama po sebi i nisu neki naročiti problem, ako funkcionišu. Ali u kombinaciji sa radom EGR mogu da budu uzrok ozbiljnih nevolja: čađ iz EGR + uljne pare = verovatni razlog zaglavljivanja (svih ili samo nekih) krilaca u "nezgodnom" položaju.
Ako je korist nikakva ili minorna, a šteta moguća, šta je Zaključak br. 1?

Ako se uradi čišćenje usisne grane i krilcima vrati funkcija ili ako se nabavi nova usisna grana i performanse se vrate u normalu, mnogi površno zaključuju da su krilca potrebna i korisna. Ako se još uzme u obzir da problem sa krilcima obično ide uz problem sa nefunkcionalnim EGR, zamena uzroka i posledica je izvesna...
A tek što serviserima odgovara da se ta fama raširi (zamena usisne grane nije jeftina intervencija)... Šta bi bio Zaključak br. 2?

Konačno, ako gotovo istovetna iskustva mnogih i rezultati merenja nisu dovoljni, evo jednog "indirektnog" dokaza... U Euro3 grane (147/GT) se krilca nisu ni ugrađivala, pa se to nije osetilo na performansama... Čak su Euro3 JTD 16v imali veću originalnu fabrički izmerenu snagu od 2000o/min-3500o/min i pokazivali umereno veći potencijal za remap u odnosu na Euro4 JTDm 16v. Šta je Zaključak br. 3?
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
nidza
Garaža: ex 159
Lokacija: NBG
Postovi: 2274
Pridružio se: Pon Mar 05, 2012 4:11 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Čet Avg 29, 2013 7:21 pm

Ima tu dobrih argumenata, pre svega da li su benefiti vredni mogućih rizika. Snaga preko 2000rpm nije toliko važna, a može biti uslovljena drugim parametrima (pre svega ne verujem sa Euro3 i 4 motori imaju iste mape).

"Bednih" 300 obrtaja da dobiješ zatvaranjem dela usisa u niskim obrtajima može u svakodnevnoj vožnji da znači dosta.

Prošvrljaću malo i po drugim proizvođačima jer svi imaju sličnih problema. Zdrav razum me sprečava da prihvatim da su benefiti isuviše mali, jer je malo verovatno da su se inžinjeri svih značajnih proizvođača zeznuli u proračunu.

Tapatalk 4
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Čet Avg 29, 2013 8:44 pm

nidza napisao:... malo verovatno da su se inžinjeri svih značajnih proizvođača zeznuli u proračunu...
I nisu... samo su imali neki drugi cilj...
Navešću četiri, u tom smislu, ilustrativna primera:
a) postojanje klapne za gašenje JTD/JTDm,
b) postojanje EGR,
c) postojanje DPF i
d) postojanje iberlaufa...
Mislim da je jasno koliko su EGR i DPF korisni, a koliko sporni.
Klapnu za gašenje (leptir) sam izvadio krajem 2009. kod 147 1.9 JTD 8v i zapazio blago popravljanje performansi na manjim obrtajima i nekako "glatki" rad motora:

http://www.alfaowner.com/Forum/tuning-a ... nefit.html

http://www.alfaowner.com/Forum/tuning-a ... moved.html

Slično je bilo i sa modifikacijom iberlaufa:

http://www.alfaowner.com/Forum/tuning-a ... ost4196151
Alfa je stil... ostalo je status...
speedhunter
Garaža: 155 Q4
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 134
Pridružio se: Ned Okt 24, 2010 12:27 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Čet Avg 29, 2013 9:14 pm

Ne bih da sad ispadne pogresno shvaceno
Dakle jtd jtdm me ne zanima uopste,nisam nista rovario po tom pitanju ali evidentne su neke stvari...

Nesretni Opel kadett je imao egr jos 90 neke,a sada ima skoro svaki auto...
Posto nam je ekoloska svest sub zero,pa se olako hvatamo eliminacije egr dpf trtemrte,da li ste se zapitali hoce li taj auto preci tehnicki u Svajcarskoj npr?

Sto se tice klapnica,Bmw voli da ih pojde vise nego iko,napravili su posle reviziju usisne grane pa se to vise nije desavalo,ali bukvalno svaki auto kojem su elimimisane klapne ide losije u nizim obrtajima...

Inace tvrdim da su neki inzenjeri mishu pishu slomili da naprave bas tu usisnu granu i bas te leptire i da bi bas taj motor radio sto je moguce bolje,a sad kamo mi kazemo da to ne valja...

Inace Hondasi su poznaati po laprdanju po forumima,ovaj motor,ova izduvna grana,ovo ovo snaga samo raste ide u nebesa,
Neka gospoda u Gb stavili stock Hondu integru na valjke,pa namestili graph,pa skinuli ceo auspuh pa graph,pa onda je krenula promena nekoliko grana ,cevi lonaca,sranja,da bi se ispostavilo da auto najbolje radi tj najbolji graph je sa std izduvom....
Dakle meni se cini da sad kao bolje prodjem pored ove bandere u 2oj brzini ,je samo subjektivan osecaj,masina i papir su drugi par opanaka...
But once you get locked in to a serious drug collection,
not that we need it at all for the trip,
The tendancy is to push it as far as you can...
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Čet Avg 29, 2013 9:26 pm

speedhunter napisao:... jtd jtdm me ne zanima uopste,nisam nista rovario po tom pitanju...
Mario... i dužina i sadržaj posta su u neskladu sa činjenicom iz citata... :)
Alfa je stil... ostalo je status...
speedhunter
Garaža: 155 Q4
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 134
Pridružio se: Ned Okt 24, 2010 12:27 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Čet Avg 29, 2013 10:29 pm

Je li ti Dusane mislis da samo alfa ima 4 cilindricni turbo dizel sa 16 ventila promenljivom geometrijom turbine,swirl flapsom ,egr om i dpf om?
Da ne verujes ima i Bmw, i Mercedes,pa cak i Mazda,mora da su dosli do neke svemirske tehnologije kada to imaju mores priznati...
A alfin motor radi ne nekom drugom principu jel da,on ne radi kao ostali motori,on sigurno radi bolje ,sigurno,ja mora da gresim nesto onda,verovatno takav motor jos u zivotu nisam video.
Ne treba.meni jtdmztrfdm,ne zanima me oznaka,ja znam kako on radi i sta se desava sa motorm.

Nijedna usisna i izduvna grana nije pala sa neba niti su je nasli pored puta,nekoliko ljudi je muku mucilo da je napravi.
Dakle kada stavis motor na mot kocnicu koju su koristili u razvoju i dokazes da swirl nema nikakvog efekta i da su ti ljudi u alfi cobani budale,a nece to dokazati,molim te spusti se na zemlju.
Inace imam priliku da vozim i popravljam nova kola ili stara par god sa orig kilometrazom,mogu da tvrdim da do 100000 km koliko vazi osnovna garancija neces imati nikakvih problema ni sa egr-om,ni dpf-om,posle toga fabriku ne zanima taj auto vise,dakle kupovinom auta starijeg od 3god i preko 100000km kupio si neispravan auto.

Demontaza swirla na vecoj kilometrazi je ustvari pokusaj da ne kupujes novu granu jerbo je skupa.
Mnogi elementi na autima u danasnje vreme nisu projektovani da traju.
But once you get locked in to a serious drug collection,
not that we need it at all for the trip,
The tendancy is to push it as far as you can...
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Čet Avg 29, 2013 10:40 pm

Po prirodi stvari... sa inženjerima Alfe nemam baš nikakav problem... nego baš naprotiv - odlično se razumemo.
Alfa je stil... ostalo je status...
alfaskorpion
Garaža: AUDI A4 B8
Lokacija: Smederevo
Lokacija: Smederevo
Postovi: 1593
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 7:53 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Pet Avg 30, 2013 9:08 am

Pitanje za gore pametne ? Koliko je pametan inženjer ili ceo tim koji pravi mašinu da bi trajala 100000km?
Longlife servisi na 30000km , xaxa....
Pametan je za svoju firmu naravno ali za krajnjeg korisnika proizvoda ?
To što fabriku ne interesuje auto posle 100000km je čista njihova bahatost prema korisniku , toga ranije nije bilo zar ne ? Koliko realno na ovom forumu (ne interesuju me drugi) ljudi vozi nove automobile i menja ih na 3god?
Spustimo se na zemlju ...
Koliko može realno da sastavi bilo koji od novijih dizela bez skidanja glave , novog egra , usisne grane , turba ,dpf...???
Šta uzrokuje toliko "dug" vek mašine , ekologija?
Uhvatili ste se za ekologiju i švajcarsku, smešno je pričati o tome u Srbiji .
Matematika je jasna , sva ta sranja od šatro ekologije egr,dpf,usisne grane...ce leteti napolje u koliko se želi dug vek motora . U suprotnom $$$ će leteti iz džepa i imacete eko auto pored kojeg prodje autobus iz gradskog prevoza i ostavi vas u dimnoj zavesi ne sagorele nafte.......
busso trsi Sline
Korisnikov avatar
nidza
Garaža: ex 159
Lokacija: NBG
Postovi: 2274
Pridružio se: Pon Mar 05, 2012 4:11 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Pet Avg 30, 2013 10:00 am

Činjenica je da će pre ili kasnije prosto morati da se uvedu provere izduvnih gasova na tehničkom pregledu, i usklade sa EU. Stari gradski autobus će moći da se vozi još X godina tako smrdljiv, ali JTDm motor, ako je po specifikacijama Euro4, će morati i da ispuni te zahteve.

Jeste da zvuči nepravedno, ali i dalje će moći da te pretekne zarđala Suza u čijem oblaku plavog dima ćeš da se ugušiš, ali moraćeš da imaš zadovoljavajuće emisije tvog Euro3,4,5 motora. :)

Hteli, ne hteli, nas to čeka, samo je pitanje kad. Verovatno tek u poslednjoj fazi će početi da dižu ekološke takse za vozila stara vozila u raspadu, ali s obzirom na ekonomsku situaciju u zemlji, to neće doći tako brzo. Pre će nas da klepe po ušima koji koliko-toliko korektna vozila možemo da priuštimo.
alfaskorpion
Garaža: AUDI A4 B8
Lokacija: Smederevo
Lokacija: Smederevo
Postovi: 1593
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 7:53 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Pet Avg 30, 2013 11:03 am

Slažem se. Smatram da će srazmerno uvođenjem tih normi skočiti i životni satndard ljudi u srbiji.
Ali opet ću ja svakako imati u šteku egr on i egr off mapu i tada ;-)
busso trsi Sline
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Pet Avg 30, 2013 12:23 pm

Ili da se za tehnički pregled koristi, izvinjavam se na izrazu :blush: , "ekološka" feng-šui postavka sa "smoke limiter" mapom koja ne dozvoljava nikakav dim (tj. da je "λ" dovoljno veliki broj)... Pa kad izmere ljubičice ;) na izlazu iz auspuha, da ni ne gledaju dal' imaš DPF ili srodne izmišljotine...
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
Roolieman
Garaža: Alfa 159 2.0 JTDm
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 260
Pridružio se: Pon Maj 13, 2013 10:39 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Pet Avg 30, 2013 2:22 pm

Koliko vidim po AlfaOwners forumu, skida se EGR/DPF sve u sesnaest i prolazi tehnicki (MOT) bez problema, tako da to nije samo nasa specijalnost.
Meni je trenutno sve u odlicnom stanju, ali ne sumnjam da ce se zbog uglavnom gradske voznje kad tad zapusiti, a onda ide skidanje bez pardona.
btw. da li moze bez dijagnostike da se vidi kada, tj. koliko cesto radi regeneraciju DPF-a?
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Pet Avg 30, 2013 2:42 pm

EGR u odličnom stanju odlično prlja usisnu granu... Ako se zatvori softverski, taj problem se rešava.

Nezgodno kod JTDm 2.0 motora je što je DPF neposredno iza turbine, što je verovatno predviđeno u softveru, pa bi skidanje DPF zahtevalo, ne samo softversko isključivanje, već i izvesne (ne baš obavezne, ali...) intervencije u boost mapi i mapi za limit temperature izduvnih gasova... Ali ni to nije neki poseban problem...
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
Roolieman
Garaža: Alfa 159 2.0 JTDm
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 260
Pridružio se: Pon Maj 13, 2013 10:39 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Pet Avg 30, 2013 11:18 pm

Znam da je nezgodno, zato cu i malo sacekati dok ne budem siguran da ce posao biti dobro uradjen.
Koliko sam shvatio samo zatvaranje EGR ventila bez skidanja DPF-a je moguce ali je bolje da idu u paketu, kao i da je dobro i fizicki zatvoriti EGR.
alfaservisveca
rookie
Garaža: Alfa Romeo Brera 2,4 mjet
Lokacija: Zemun
Postovi: 1
Pridružio se: Sub Nov 29, 2014 9:38 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Sub Nov 29, 2014 10:26 pm

Procitah vasa iskustva sa klapnicama u usisnoj grani.. Sto se tice klapni..upadaju u motor samo varijanta plasticne grane.. Tj ima varijanta sa metalnom granom i klapnama i polugom koja se vidi odozgo.Ona nije sporna. Klapne ne upadaju, samo se razglave i pocne da izbacuje vazdug iz grane i ulje. Drugi tip je taj koji pravi problem.. To je kombinacija plastika i aluminijum..motor je sa donje strane.Klapnice punktovane i otkace se.. Prva faza..upadnu u usisni ventil i u nekom momentu upadne u motor. Najcesce osteti klip, malo glavu, ventil retko. Izbacivao sam ih na dosta vozila. Sve radi bez problema. Nalaze se u vozilima Alfa GT , 147 , Croma nova, Alfa 159. Tj motori 150ks 16v mjet. Niko se nije zalio do sad ni na sta. Sve radi ok. Jedini ja imam problem ;) Imam Breru 2,4 skinuo katalizator do turbine, klapne skinuo..auto trosi 14litara po gradu! I sad vracam sve nazad. :) Mislim da klapne imaju funkciju zatvaranja usisa na nizim rezimima opterecenja motora. A kada se naglo potopi gas, otvaraju se u potpunosti. U prevodu..manje vazduha,manja kolicina goriva.. Vise vazduha zapreminski (signal sa protokomera) vise goriva..
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Ned Nov 30, 2014 4:25 pm

Na mojoj remapovanoj GT (max fuel 90mm³/inj) potrošnja sa i bez klapni je između 7.2l/100km i 7.4l/100km čisto gradske oštre vožnje... Jedina razlika je osetno bolji odziv na gas otkad su klapne potpuno uklonjene.

Novije Euro4 varijante usisne grane (plastika+aluminijum) imaju metalne klapne na metalnim osovinama, u aluminijumskom delu grane - to nije problematično, za razliku od ranije Euro4 varijante (kompletno aluminijumska grana sa plastičnim klapnama, na metalnim osovinama).

viewtopic.php?p=1505803#p1505803
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
ilija156
Contact:
Garaža: alfa GT
Lokacija: Bgd
Lokacija: BGD
Postovi: 408
Pridružio se: Pet Nov 21, 2008 3:07 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Pon Dec 01, 2014 2:06 pm

A od koje godine 159-ke idu sa metalnim klapnama ?
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Pon Dec 01, 2014 6:47 pm

Moja GT je iz novembra 2007. Verovatno su i 159ke iz 2008. (i novije) sa plastičnim usisom, tj. metalnim flapsovima.
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
Super_genije
Garaža: Alfa Romeo 159 2.0 jtdm
-----------------------------
ex Alfa Romeo 147 1.9 JTD 8V 2003
Lokacija: Bec Austrija
Lokacija: Bec Austrija
Postovi: 993
Pridružio se: Uto Maj 07, 2013 10:42 am

Re: Alfa 159 - usisna grana

Pon Avg 31, 2015 8:57 am

Call me stupid, but... ono sto nisam skontao od cijele price sa swirl flaps jeste - koja verzija pravi probleme a koja ne (ako takva postoji uopste).
Nidza hvali tu revidiranu verziju grane, ali da li se ona ugradjivala fabricki ili postoji samo kao zamjenska?
Da li je problem isti na 1.9 i na 2.0 motorima?
Negdje sam procitao da 2.4 (verzija sa 210 KS) nema taj problem uopste? Da li neko zna nesto o tome?
Pitam jer planiram kupovinu 159-ke pa da znam sta da gledam....
Assumption is the mother of all fuckups
Korisnikov avatar
nidza
Garaža: ex 159
Lokacija: NBG
Postovi: 2274
Pridružio se: Pon Mar 05, 2012 4:11 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Pon Avg 31, 2015 1:15 pm

Ima i 2.4 problem, tj. grana je potpuno ista samo ima rupu i flaps više, za cilindar više.

Verujem da koju god zamensku da staviš da će da ti traje dok je auto kod tebe, ako uopšte kupiš auto sa tim potencijalnim problemom. Šta ako kupiš 159 od nekog vlasnika koji slično održava auto kako ga ja održavam i da dobiješ auto sa već rešenim problemom?

Takođe probaj i neku sa izbačenim flapsovima. Može i to da ti bude okej. Postoje zamenske grane koje nemaju varijabilni usis, ali mora adekvatno da se remapira ECU za njih. U neke automobile GM grupacije je išao taj motor bez varijabilnog usisa, a sa 16v, tako da može i takva grana da se stavi.
Korisnikov avatar
Super_genije
Garaža: Alfa Romeo 159 2.0 jtdm
-----------------------------
ex Alfa Romeo 147 1.9 JTD 8V 2003
Lokacija: Bec Austrija
Lokacija: Bec Austrija
Postovi: 993
Pridružio se: Uto Maj 07, 2013 10:42 am

Re: Alfa 159 - usisna grana

Uto Sep 01, 2015 7:44 am

OK, to znaci da nakon kupovine auta treba odmah skinuti granu i vidjeti u kakvom je stanju pa vidjeti sta sa tim.
Ako sam shvatio kako treba - ako grana ima plaastine flapsove treba odmah ili zamijeniti granu ili ih izvaditi i zapusiti rupe i uraditi remap, a ako su metalni flapsovi i ako je grana cista onda moze i da ostane?
Assumption is the mother of all fuckups
Korisnikov avatar
nidza
Garaža: ex 159
Lokacija: NBG
Postovi: 2274
Pridružio se: Pon Mar 05, 2012 4:11 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Uto Sep 01, 2015 11:39 am

Može i plastična grana da bude dobra. Iskreno, nemam pojma kako se to gleda i proverava.

Ako povadiš krilca svakako nećeš imati rizik, ali kako će auto da se ponaša videćeš i sam (pogotovo ako ga uzmeš sa funkcionalnom granom).
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Uto Sep 01, 2015 2:11 pm

Plastične grane sa metalnim flapsovima (novija varijanta) navodno ne prave probleme ili su problemi mnogo ređi nego sa prvim verzijama (aluminijumska grana + plastični flapsovi). Ako se krilaca izvade, novonastale rupe moraju da se zapuše, ali nije potrebna nikakva softverska intervencija.

viewtopic.php?p=1505857#p1505857
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
Sava
Garaža: Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 170ks
Lokacija: Beograd
Postovi: 1235
Pridružio se: Sre Dec 28, 2011 12:59 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Pon Dec 07, 2015 2:34 am

Dusane, da nije tebi menjana grana? Posto je moj GT iz 01.2007 i ima marelijevu plasticnu granu i po eperu, a takodje sam video na 147 Q2 2007 godiste da ima istu tu granu.

Povucen iskustvom, svako ko kupi 16v mjet Euro4, dal imao plasticnu ili alu granu, nek skupi 100-150e i nek povadi klapnice (swirl flaps) i ugasi EGR i taj motor moze da predje jos milion..

I ovo mislim da treba napisati na pocetnoj strani :D
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Alfa 159 - usisna grana

Sre Dec 09, 2015 12:08 pm

Zašto misliš da je menjana?
Alfa je stil... ostalo je status...

Povratak na “Diesel Potenza”