Alfa Romeo klub Srbija

Kao sto sam vec u nekoliko navrata pisao o problemu sa ASRom, sada sam primetio da mi ni ABS ne radi kako treba. Cesto se ljudi zale na izbacivanje greske ABS sistem failure.
Meni za sada ne izbacuje nikakvu gresku, ali sistem ne radi. malo sam citao po netu i nasao da je tu najcesce problema sa ABS modulom firme Bosch koji vremenom pocne crkavati, a ima i fabrickih serija sa greskama koje su tek naknadno ispravljene..
cena novog ABS modula je oko 1000 do 2000 eur.
moze se naci polovan na otpadu ali je to macka u dzaku. postoji varijanta da se remontuje od strane nekih ino firmi. cena je oko 200 eur i dobija se garancija na 2god. ovo bi trebalo trajno da resi sve probleme i greske koje izbacuje ovaj sistem.

da li je neko imao iskustva sa ovim problemom i kako ga je resio?

Na JTD 16V je veoma dobro poznato a mu je mana ECU racunar, i to se manifestuje tako sto ti ne radi prvo VDC/ABS/ASR pa posle dolaze i drugi problemi, racunar novi je 600e, polovan 200-300e ugradnja 100e... Mozda kod tebe to nije ali ja ti pisem da se ne zaletis sa ABS modulom....

naravno, kada sam rekao abs modul mislio sam na njegov ECU racunar. posto vidim da si upoznat sa cenama da li si ti to menjao? gde ima novi modul za 600eur? takodje 100 eur za ruke? koliko sam video odvrne se 6 sarafa i zameni, a posle se preko fiatecuscena izbrisu greske.

ako to stvarno kosta 700E da se sredi ja bi (da mi crkne) eliminisao ABS iz auta...

ne ABS RACUNAR.... vec RACUNAR MOTORA (ECU - Engine Control Unit), jer preko njega ide sve od elektronike, ako on crkne sedi i placi pored auta dok ti ne dodje shlep...

I 100e za ruke je za menjanje ECU-a a to nije samo odvrni/zavrni shraf...

pa da, nije samo odvrni i zavrni sraf... ima i 1 (i recima JEDAN) konektor da se prikopca

kako god da okrenes...

radionicki sat je 12e... u proseku...

100e je... 8 sati i nesto kusura...

1 konektor, 4-6 srafova, 2 kleme od akumulatora... hmmm... kome treba 8 sati za to je ne zelim ici kod njega da popravljam kola...

da se ispravim ne zelim ici kod njega TACKA .

p.s. ecu-ovi ne crkavaju bas tako lako... niti sami od sebe... ako ne cackas nista po struji sansa da crkne sam od sebe je manje nego da pogines u avionskoj nesreci... ili da te pojede aligator u srbiji...

pa da, veliki servis, zamjena diskova i pakni sve djuture 100E majstor da uzme ili malo preko... kakav ECU za 100...

Aham, da to sam i ja mislio, pa pitaj elektricara (ozbiljnog) sta treba da se uradi.
Kako onda tunning (stavljanje nove mape) od max 30min posla moze da kosta 300e?
ECU ne moze skinuti sa jednog auta i staviti u drugi i da ti radi ok... ne ... treba se reprogramirati...E u tom je caka.
Druga stvar ECU moze da crkne sam od sebe... ti ECU racunari (Od Boscha) su jako losi, pucaju im ploce i procesori ko da su od neke kineske plastike.
I treca stvar kao sto sam rekao, kad pocne da crkava ECU jako je tesko otkriti da je on, i za to ti treba sati/dane da cackas po autu dok ne utvrdis...

Ne pricam ovo napamet, ovo su informacije nekoliko elektricara i nekoliko ljudi koji su imali probleme sa ECU ... no to sad nije tema...

I ono glavno, ja sam samo rekao sto ja znam...mozda nije to mozda jeste, a mozda ti neko uradi to za 1000e a neko za 10e...

Sam ABS moze da crkne,ako je ispravna hidro jedinica,tj pumpa i ventili ostaje samo ecu...
Naravno da kodiranje,programiranje kosta,kosta alat,kosta znanje...

i naravno da je kineska plastika i procesori,sta mislis gde se pravi? u nemackoj? pa odavno se desktop racunari rade u kini,a imaju vise radnih zadataka od jednog abs-a

dakle, ponovicu, ne radi se o ECU auta nego o ABS modulu. mislim da se radi o modelu Bosch verzija 5.7 koji se ugradjivao u alfe 147 2002 godine. koliko sam citao Bosch je u to vreme nekoliko puta pravio opozive zbog dosta gresaka u elektronici. kada pocne da vam cvili VDC ili ABS failure to znaci da je jedinica pri crkavanju. ili se menja ili se remontuje. koliko sam proverio kod nas se niko ne bavi remontom.

ajd ovako

ECU- electronic control unit

Dakle nema veze od cega, je dal od klime, dal od abs-a,dal od motora,sve je to ecu...

Nekada davno je hidro jedinica abs-a,koja ima povratnu pumpu i blok ventila bila odvojena od samog abs ecu-a,sada je to integrisano...

ako crkne pumpa,mozes je zameniti sa drugom sa drugog kojem su crkli ventili npr.
Ako su crkli ventili mozes ih zameniti tj ceo blok,ako je crko ecu abs-a mos se slikati...

dakle imas ispravnu pumpu,ventile ali je ecu okinuo...dosta cesta greska na BMW e53 x5,posto je sad deficit,samo ecu polovan kosta 600e bez hidro jedinice...






povratna pumpa
hidro jedinica sa ventilima
ecu,abs-a

jel sad jasnije?

jasno je. meni je ideja da zamenim samo ecu abs. to su koliko sam video 6 sarafa i samo se svuce, bez da se skida cela abs pumpa. za tako "jednostavnu" i intervenciju ne bih isao kod majstora da me farba za 100 i kusur evra, nego bih sam uradio?

Nije problem skinuti 6 shrafova i zavruti,to moze i dete sa srafcigerom...

Ti verovatno nemas opremu ,a ni znanje da kodiras,programiras drugi abs ecu tj sa drugog auta,
Neki majstor to zna i to znanje kosta 100e npr...

I da sam zamenis nece biti nista jeftinije,sa pricom ja sam zamenuo,ajd ti sad kodiraj ,mozda dobijes odgovor-kodiraj sad sam kada si znao da zemenis...

Uostalom verovatno znas koliko je nov,zasto zapinjes na 100e ,kada znas da je nov tipa 800-1000e

I sad se pitas kako da znas koliko ce taj drugi dugo da radi,neces znati nikako.pomiri se da imas abs ili da nemas abs...

i najbitnije od svega........ako sam nisi kadar da popravis auto,nadji nekoga kome verujes i ko ce ti iz prve reci sta je crklo i koliko to kosta,nepoverenje i cackanje ce te odvuci u troskove,naravno da ima majstora koji jedva cekaju da te zavrnu ali ima i normalnih koji hoce posteno da ti ppoprave i naplate

druze, kad bi to bilo tako jednostavno.
pa naravno da sam bio kod nekoliko majstora, pa naravno da su oni svi neki strucnjaci, ali niko mi nije dao isti odgovor gde je kvar, a kamoli da je neko pricao o tome da se abs ecu kodira....
najdalje sto sam stigao je da je neko prihvatio da prosto sa istog auta skine na otpadu i zameni modul sa pretpostavkom da nisu potrebma nikava dodatna kodiranja i podesavanja. to mogu i ja. zato sam ovde pitao da li neko ima iskustva sa skidanjem modula i da li ima neka caka na koju treba da pazim. na netu nista nisam nasao kao ni na e-learnu.
znaci ti kazes da je kvar verovatno softverski.
moguce.
ali sve sto sam nasao o kvarovima koji su se desavalina ovim modulima su bili hardverski. dakle zamena nekih mos fet tranzistora, bridzovanje kontakata....

Ne mislim ja da je software u pitanju,siguran sam da je moguce da je pukla ploca,ili pocela da crkava neka komponenta na ploci...
Realno ja licno se sa tim ne bi zezao piiiip se gubi vreme u pokusajima...
Sama zamena nije mudro slovo ako imas imalo vestine,znanja,umeca

Mozda je zabijen negde u pm,pa je neki majstor trazio 100e da skine celu jedinicu,luftira kocnice itd...

Ne znam kako je na alfi,ne popravljam ih,ne rovam po netu da vidim sta se desava po forumima,jerbo ces naci 100 odgovora od kojih je mozda 5 tacno...
Ali na drugim kolima novijim ne mozes nish bez kodiranja...

Na drugim kolima ako se nadje slicna greska: tipa internal fault ili eeprom fault,menja se sve i gotovo,nece niko da se drnda i gubi vreme...a mozda moze da se flashuje i spasi...

ECU moze samo da se stavi sa drugog automobila, meni kad su zakucale dizne majstor je mislio da je otisao komp, pa je skinuo moj i stavio na Mareu i to od 105 ks, i marea je radila najnormalnije.

druze speedhunter, mnogo pricas a nista nisi rekao :-)

znam tacno gde je ecu,
znam tacno koji je model,
znam tacno kako cu da ga skinem,
znam tacno gde cu da nadjem polovni

samo trazim nekog na forumu da je to vec URADIO i da me posavetuje, ali izgleda niko

na netu se moze naci mnogo dobrih stvari. sve sto sam do sada znam naucio sam sa neta a ne sto su mi majstori pricali. shvati da se oni uce na tvojim kolima.

Ne verujem da bih mogao to sam da uradis, jer mora da se upari imobilajzer za novim ECU-om, ili da se skroz iskljuci da da mozes samo da promenisi ECU

Vidi ovako,ja popravljam raznorazna kola vec 15 god,i naravno da necu da ti kazem kako da to uradis jerbo sam previse svoga mozga i vremena potrosio da bih nesto skontao...mogu da te zavijam 4 dana i 5 noci i da ti nista ne kazem ako hocu...

Imas li pretstavu koliko kosta skolovanje tj ucenje jednog elektricara-dijagnosticara? Mislis da ce ti neko svoje znanje dati dzabe? Neca,znam sigurno...

Jedan dan nekog idiotsko glupog seminara koji moram da prodjem kosta 70e,zbog firme,sto ne placam ja nego oni,a nesto ozbiljno da ja platim iz dzepa oko 2500e...

Naravno da sam se vezbao i na svojim i na tudjim kolima,a sta mislis na cemu se vezbaju hirurzi,na zabama...?

Poenta svega je da ti oteras taj auto kod nekoga i da taj majstor pregleda sve sto treba i da ti kaze sta je crklo...
A ti treba da mu kazes sledece:dobro ali ako se desi da nije to sto si rekao necu platiti popravku...daj pravu dijagnozu i zameni samo pokvaren deo,nema proseravanja

Ti si odmah posegao za internetom,bez konsultacije i bez cestite dijagnostike,ne kao dijagnostike alata koji se kaci na komp,nego ukupno trazenje greske na tvom autu,tj kvara...dakle fes,provera senzora instalacije itd...


Kukash za taj abs vec tri teme,skidao si senzore misleci da se natalozila prljavstina,misleci da ces sam popraviti auto...i to si video na netu verovatno...
Ocekujes da ti neko popravi auto preko tastature,jesi li ti svestan koliko na forumima ima zapravo pravih majstora-dijagnosticara,a ne ljudi koji vrsljaju po netu i traze vec vidjene kvarove i vode se tom logikom...

Ne zelim ja tebi nista lose,ali moze da se desi da si ti siguran da je ecu,kupis ga,platis,neko ti opali pare za kodiranje,i na kraju se ispostavi da nije do njega...i sta onda?

Mozda je stvarno zapravo crkao ecu...kupi ga,plati,probaj...videces sta ces dobiti...

Niko ti ne daje odgovor jerbo niko nije probao,ja jesam,na vw,na bmw,na audiju,na opelu sam sekao i otvarao jedinicu i brljao po ploci,na alfi nisam...

Druga stvar koliko znam,na 147 kada zamenis radio sa drugim iz druge 147 treba da se radi proxy alighment...radio...ne ecu abs-a...

Kada stavljas drugi radio,obican neki pioneer npr,treba da se satre body modul...


Dakle moj savet,,,KODD MAJSTORA KOJI ZNA STA RADI...

@ sone bg,samo je motorni ecu uparen sa imobiliserom.
ostali nemaju veze sa shishanjem

[quote@ sone bg,samo je motorni ecu uparen sa imobiliserom.
ostali nemaju veze sa shishanjem][/quote]

Moja greska brate, nisam lepo procitao, mislio da hoce da resi problem ABS-a menjanjem ECU-a pa sam shodno tome i napisao tako.

Ajoj ljudi, sad ste vi skrenuli sa teme, ja sam samo rekao MOZDA je ECU, da se decko ne zaleti sa kupovinom, tj da bolje ispita... mozda nije mozda jeste...

@speedhunter, racunar je slican ko kod ostalih, cak opel 2.0 CDI(il kakva mu je oznaka) ima isti racunar F3 (ako se dobro secam oznake), nije to nista puno drugacije...

Hmm a da proveris stanje akumulatora prvo, pa zatim ocistis osigurace koji su odgovorni za ABS (nadi u uputstvu koji su)... Bosch elektronika je mnogo osetetljiva na promene/manji napon od propisanog...

Ako ni to ne pomogne, evo probaj ovo http://www.alfaowner.com/Forum/alfa-147 ... odule.html

izgleda da je ipak moguc remont

milans napisao:Hmm a da proveris stanje akumulatora prvo, pa zatim ocistis osigurace koji su odgovorni za ABS (nadi u uputstvu koji su)... Bosch elektronika je mnogo osetetljiva na promene/manji napon od propisanog...

Ako ni to ne pomogne, evo probaj ovo http://www.alfaowner.com/Forum/alfa-147 ... odule.html

izgleda da je ipak moguc remont

naravno da je moguc. samo to u Srbiji niko ne radi.

Sto se tice akumulatora on je nov, sve kontakte od modula do senzora sam naprskao kontakt sprejom. znaci sve ostalo je eliminisano do ABS modula.

Video sam taj post coveka koji je u domacoj radinosti izrsio operaciju na modulu i opravio ga.

Hm cudi me da nema nikog u BG ko bi to mogao da uradi.
U Nisu znam coveka koji bi to mogao da uradi.

miloradpapic napisao:druze, kad bi to bilo tako jednostavno.
pa naravno da sam bio kod nekoliko majstora, pa naravno da su oni svi neki strucnjaci, ali niko mi nije dao isti odgovor gde je kvar, a kamoli da je neko pricao o tome da se abs ecu kodira....
najdalje sto sam stigao je da je neko prihvatio da prosto sa istog auta skine na otpadu i zameni modul sa pretpostavkom da nisu potrebma nikava dodatna kodiranja i podesavanja. to mogu i ja. zato sam ovde pitao da li neko ima iskustva sa skidanjem modula i da li ima neka caka na koju treba da pazim. na netu nista nisam nasao kao ni na e-learnu.
znaci ti kazes da je kvar verovatno softverski.
moguce.
ali sve sto sam nasao o kvarovima koji su se desavalina ovim modulima su bili hardverski. dakle zamena nekih mos fet tranzistora, bridzovanje kontakata....

radio sam na volvou pre jedno godinu dana abs modul nesto kao reparaciju odnosno menjao fet tranzistore koji su direktno kontrolisali otvaranje i zatvaranje elektro ventila u abs sistemu koji su onda direktno uticali na kocenje ili otpustanje klesta na tocku na kome je to potrebno po odluci abs ecu ili cega vec. volvo je bio mislim neka s verzija ne secam se vise

svaki tocak je imao svoj fet tranzistor i elektro magnetni ventil svi namotaji na ventilkima su bili ok samo su crkla 2 feta od prednjeg levog i zadnjeg levog tocka tako da je nekada na klizavom putu hteo i da zanese auto to je zamenjeno i za sada radi cena tih fetova tada je bila oko 300-400 din po komadu sad kako je na alfi neznam ali tamo posle skidanja abs jedinice sam morao da na silu otvorim plasticno kuciste da bi imao pristup elektronici

naj veci problem tu ce da bude odrediti koja oznaka fet tranzistor ide jer na njima imaju oznake koje nista neznace odnosno nisu zvanicne fabricke tako daaaa hmmm dok ne otvoris nista neces znati a i kad ga otvoris postoji sansa da opet nista neces znati

ako mozes da nadzes drugi deo zameni sa neke mladje i resio si problem