Ugradnja jačeg turbo sistema...

Sport, tjuning, uporedni testovi.
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Pon Jan 16, 2012 9:44 pm

byMaX napisao:...mislim da 1.8TBi troši umereno za benzinca te snage... Kažu ljudi oko 9 na otovorenom kad se prži i oko 12-13 u gradu...
Što je i logično - vrti se do 5000o/min (tu mu je pik snage), ima samo 1742cm³ i lakši je oko 100kg od atmo "konkurencije" velike zapremine... Zato mu i jeste potrošnja je u dizel stilu - oko 1.5 put manja nego pomenuta "konkurencija". Pojeftiniće za koju godinu :) .
Poslednja izmena od dusanGT u Pon Jan 16, 2012 9:54 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
starac vujadin
Contact:
Garaža: Laguna Coupe, Smart
Lokacija: Stari grad
Lokacija: Stari grad
Postovi: 4319
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 6:27 pm

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Pon Jan 16, 2012 9:49 pm

"Kazu ljudi" koji imaju taj motor da trosi mnogo vise, pogotovu kad se "przi". Skoro kao 3.2.
Acqua-Olio-Benzina
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Pon Jan 16, 2012 10:12 pm

Evo šta kažu Englezi (i oni su ljudi..., a daju i brojeve) - zanimljivo je da se javio samo jedan sa 3.2 V6. I tamo sirotinja... ;)
Kao što se vidi, faktori su oko 1.5 (JTD u odnosu na TS ili JTS, kao i TBi u odnosu na 3.2JTS).

Alfa Brera - 2.2JTS - 33mpg - long journey driving like great grandma - rosiebear
Alfa Brera - 2.2JTS - 27mpg - over 67,000 miles - WTFH
Alfa Brera - 1750TBI - 28.47mpg - over 13,800 miles - The Batman
Alfa Brera - 2.4JTDM - 34.5mpg - over 3,000miles - Maximus84

Alfa 147 - 1.6TS - 30mpg - over 22,000 miles- bigjim
Alfa 147 - 1.9JTDm 16V (150bhp) - 36.49mpg - over 39,570 miles - Alfred TI
Alfa 147 JTDM 150 bhp - 44.5mpg - over 35000 miles - argenta lusso

Alfa 155 2L TS - 30mpg - over 110,000 - kickstart68

Alfa 156 - 1.9jtd - 49mpg - over 160,000 miles - stuboy2uk
Alfa 156 - 2.4 20v - 45mpg - over 60,000 miles - Photodave
Alfa 156SW - 2.0JTS - 32mpg - over 88,000 miles - Al Faromeo
Alfa 156 - 2.0TS - 32mpg - over 88,000 miles - PAJ
Alfa 156 2L TS - 31mpg - over 40,000 miles - kickstart68
Alfa 156SW 1.9JTD 16v Mjet - 50mpg - over 5000 miles - Joss

Alfa 145 - 2.0TS - 25mpg - over 200 miles - keithboy

Alfa 159 - 2.2JTS
Alfa 159 - 1.9JTDm - 44.8mpg - over 2,200 miles - Acapulco Al (remapped)
Alfa 159 - 2.4JTD - 38.5mpg - over 1 month - Johnnyboy114
Alfa 159 - 1750TBI - 25-28mpg (remapped) driven swiftly over 8,000 miles - Harleyriv
Alfa 159 - 2.0JTDm - 37mpg - over 6,000 miles - dannacet

Alfa GT - 2.0JTS - 31.8mpg - Over 32,000 miles - PAJ
Alfa GT - 2.0JTS - 28mpg - over 28,000 miles - Al Faromeo
Alfa GT - 1.9JTD - 40mpg - over 8000 miles - stuboy2uk
Alfa GT - 1.9JTD - 45mpg - over 12000 miles - ferret-ears
Alfa GT - 1.9 JTDm (170) - 42.4mpg - over 20,000 miles - rmaxeman
Alfa GT - 3.2 V6 - 20mpg if your'e lucky -Harleyriv

Alfa GTV - 2.0TS - 28mpg - over 85 miles (!) - Turtle4288
Alfa GTV V6 6 speed - 26.45 mpg - over 1500 miles - strangehighways
Alfa GTV 3.0V6 - 26.4mpg - over 7,000 miles - rmaxeman

Alfa 166 Sportronic - 2.5 V6 - 22.1mpg - 15,000 miles - Morgan166

Alfa Giulietta 2.0JTDm 170 - 44mpg - over 7,700 miles - WTFH
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
starac vujadin
Contact:
Garaža: Laguna Coupe, Smart
Lokacija: Stari grad
Lokacija: Stari grad
Postovi: 4319
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 6:27 pm

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Pon Jan 16, 2012 10:22 pm

Pogresno si protumacio smisao reci "ljudi" koje sam napisao pod navodnicima.

Ima tema na stranim forumima o toj visokoj potrosnji 1.8 motora...tako mi je to i upalo u oci. Tj. ogromna potrosnja prilikom iole ostrije voznje daleko prelazi 20 litara, pa u proseku to izadje dosta. Ako se vozi jako umereno onda ne trosi toliko.
Tako se pokazuje i na testovima, sto je meritornije od foruma, gde je uglavnom prosecna potrosnja oko 14-15 litara sto je mnogo.

A 159 3.2 trosi puno, to je uvek tako bilo, to sam se i sam uverio.
Acqua-Olio-Benzina
Ka
Kaligula
Drug Član
Drug Član

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Pon Jan 16, 2012 10:27 pm

Ovo mi se najvise dopada hahaha Alfa GT 3.2....20 milja po galonu:bluechin: Ako imas srece..
Korisnikov avatar
starac vujadin
Contact:
Garaža: Laguna Coupe, Smart
Lokacija: Stari grad
Lokacija: Stari grad
Postovi: 4319
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 6:27 pm

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Pon Jan 16, 2012 10:31 pm

Busso 3.2 trosi 17-20 litara po gradu prosecno, 13-14 je minimum minimuma. Ovaj 3.2 iz 159 trosi malo vise, ali zbog tezine, inace bi Busso motor u karoseriji 159 verovatno "srkao" jos vise. U principu to stvarno nisu motori za voznju gradom, nego za put, gde je potrosnja kako tako ok.
Acqua-Olio-Benzina
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Pon Jan 16, 2012 10:39 pm

Alfa 159 Ti 1750 Tbi (autoput sa uključenim tempomatom)...
Slika
Alfa je stil... ostalo je status...
Ka
Kaligula
Drug Član
Drug Član

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Pon Jan 16, 2012 10:46 pm

To je sve tamo...gde su i putevi bolji i gde je gorivo daleko bolje,tamo su i servisi bolji i rezervni delovi takodje...tako da sve to pada u vodu ovde kod nas gde bi rezultati bili duplo gori....
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Pon Jan 16, 2012 10:51 pm

Da, ali su odnosi otprilike isti: 1 prema 1.5... Taman da se vratimo u realnost - Milica + 30KS = JTDm 16v :)
Putevi su im stvarno bolji, gorivo takođe (ali ne dramatično), ali servis ("ruke") je basnoslovno skup, za naše pojmove. Naši majstori jedva čekaju da uđemo u Evropu, pa da se obogate. :yahoo:
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
starac vujadin
Contact:
Garaža: Laguna Coupe, Smart
Lokacija: Stari grad
Lokacija: Stari grad
Postovi: 4319
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 6:27 pm

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Pon Jan 16, 2012 11:03 pm

Ovaj se bas potrudio oko potrosnje na slici... ;)

Jedna od brojnih tema na forumima oko potrosnje TBi motora...jedan ne moze da veruje da auto trosi malo manje od Audija RS4 koji ima V8 motor...itd ;) ..uz to izgleda da i putni racunar voli da laze malo vise, ali to je neka druga tema.

http://www.alfaowner.com/Forum/alfa-159 ... ption.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Inace, svi ti "moderni motori" trose mnogo vise u realnosti, proizvodjaci ne prezaju da lazu oko toga, kao sto su nekada lagali oko perfomansi.
Acqua-Olio-Benzina
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Pon Jan 16, 2012 11:14 pm

Lepo mu ljudi objasnili da promeni λ-sondu... Naravno da i kod nas ima takvih likova.
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
starac vujadin
Contact:
Garaža: Laguna Coupe, Smart
Lokacija: Stari grad
Lokacija: Stari grad
Postovi: 4319
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 6:27 pm

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Pon Jan 16, 2012 11:22 pm

Pusti sad to, on je ekstreman primer i auto mu je nov, kakva lambda sonda...nisam ja zbog njega postavio to. Vidis da mnogi drugi trose dosta, vidis koliki je topic. Ima toga jos, po forumima i testovima. Ne pisem ja to da bih piskarao bezveze, blefirao i da bi nekog drk`o po forumu. Nemam nista ja protiv tog motora, pa da sad ovde nesto dokazujem. Iako vise volim atmosferce i ja bih radije vozio TBI ispred ovog 3.2 (nije los motor, ali nije nivo Alfe). Nego, jednostavno - trosi...objektivno to je tako...Kao sto svi to motori trose kad se iole malo jace stisnu. A s nasi benzinom sve se to povecava na jos visi nivo.
Acqua-Olio-Benzina
Ka
Kaligula
Drug Član
Drug Član

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Pon Jan 16, 2012 11:53 pm

Upravo to....vecita tema kod hjih(potrosnja potrosnja i samo potrosnja)....da imam njihove uslove za registraciju odavno bih cepao 3.2 a potrosnja me zanima kao lanjski sneg!!
Ako samo o potrosnji razmisljaju nek kupe dzi viza :grin:
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Uto Jan 17, 2012 12:18 am

Valjda još neko zna engleski, pored nas trojice, pa nek pročita...
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
byMaX
Contact:
Garaža: Alfa Romeo Giulia QV 510bhp AT8 2018
Alfa Romeo Giulietta 2.0jtdm3 Sport 2011
Volvo S80 2006
Mini Cooper D 2016
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 1330
Pridružio se: Pon Jan 05, 2009 9:31 pm

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Sre Jan 18, 2012 1:06 pm

Mene jako zanima potrošnja - ne samo zbog grada, nego zato što 10x godišnje vozim po EU, u proseku oko 2500km svaka vožnja. I uvek ga pržim (pisao sam o tome na forumu) oko 180-190 kmph. Tada mi moj 2.4 troši oko 8.8 do 9.2 litra, u zavisnosti od temperature i goriva (auto je uvek manje više prazan). Kapiram da bi TBI u takvim uslovima vožnje trošio 15 litara, lagano, a to je stvarno dosta više.

Ona slika pokazuje relativno umerenu potrošnju - 33.4 mpg, što je oko 7 litara na 100km (http://calculator-converter.com/l_100km ... 100_km.php), ali na 105 km na sat, dok ja vozim 180, barem. Moj 2.4 pri toj brzini ide na 1600 obrtaja i troši 4-5 litara :) ali ko tako vozi?? :D
Turismo Internacionale
Korisnikov avatar
Djo83
Garaža: Alfa 156 Crosswagon Q4
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 2288
Pridružio se: Sre Nov 26, 2008 4:38 pm

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Sre Jan 18, 2012 1:12 pm

pazi, ako trazis da ti benzinac u istim uslovima voznje dakle tu izmedju 150 i 200km/h trosi samo 20-30% vise, mislim da neces naci takvog...

taj 2.4 mjet je savrsen motor, preko 200ks iz ne prevelike zapremine plus trajan motor sa odlicnom turbinom... jednostavno jedan od najboljih dizela...

drugar vozi BMW 335i biturbo nacipovan na 430ks (fabricki je 305 valjda) i trosi mu 17-18 po gradu lagane voznje i umjerene... ako vozi zestoko potrosnja ode preko 30 i potrosi rezervoar za 300km... ocu da kazem da su turbo benzinci jako veliki potrosaci kada se gaze, a ako se voze umereno bez gasa do poda i viskokih obrtaja mogu da sa 430ks trose kao 2.5 v6 sa 190ks (17l/100km/h po gradu)...
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Sre Jan 18, 2012 1:40 pm

Uopšte nema sumnje da je 1.9 JTD (sa ili bez m, 16v ili 8v) izbor većine kada su u pitanju više nego pristojne performanse, a 2.4 JTD je dodatno nemalo unapređenje, koje, na žalost, mora da se plati pri registraciji i osiguranju. Remapovani 1.9 je korak (ili dva) bliže tom 2.4. Naravno da se, još uvek, za remap ne plaća dodatno pri registraciji i osiguranju. U oba slučaja potrošnja i troškovi održavanja su u razumnim granicama.
Kod svega ostalog (TS, JTS, Tbi, ...) taj "price/performance" odnos je nepovoljniji.
S obzirom da vremena nisu laka, može da se očekuje "migracija" (u planovima nabavke ili prodaje) sa 2.4 na 1.9, i sa 2.5 na 2.4/1.9... Tj. stvari dolaze na svoje mesto.
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
byMaX
Contact:
Garaža: Alfa Romeo Giulia QV 510bhp AT8 2018
Alfa Romeo Giulietta 2.0jtdm3 Sport 2011
Volvo S80 2006
Mini Cooper D 2016
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 1330
Pridružio se: Pon Jan 05, 2009 9:31 pm

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Čet Jan 19, 2012 10:29 am

DjomlaN napisao:pazi, ako trazis da ti benzinac u istim uslovima voznje dakle tu izmedju 150 i 200km/h trosi samo 20-30% vise, mislim da neces naci takvog...

taj 2.4 mjet je savrsen motor, preko 200ks iz ne prevelike zapremine plus trajan motor sa odlicnom turbinom... jednostavno jedan od najboljih dizela...

drugar vozi BMW 335i biturbo nacipovan na 430ks (fabricki je 305 valjda) i trosi mu 17-18 po gradu lagane voznje i umjerene... ako vozi zestoko potrosnja ode preko 30 i potrosi rezervoar za 300km... ocu da kazem da su turbo benzinci jako veliki potrosaci kada se gaze, a ako se voze umereno bez gasa do poda i viskokih obrtaja mogu da sa 430ks trose kao 2.5 v6 sa 190ks (17l/100km/h po gradu)...
Dao si sulud primer :) Naravno da će 3.5L V6 da troši kao nenormalan, trošio bi toliko i da je atmo. Kad kažeš da turbo benzinci troše mnogo kad se gaze, mislim da je ono trubo - višak. Turbina ne povećava potrošnju. Zato ja nisam očekivao da 1.8TBi bude ne znak kakav potrošač, najpre jer je auto od 1750 ccm :)
Turismo Internacionale
JaMaL
Garaža: 75 TS
75 TB
Lokacija: Severno od Albukerkija
Lokacija: Bgd
Postovi: 1369
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 9:04 pm

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Čet Jan 19, 2012 10:31 am

Turbina ne povećava potrošnju
bolje proveri ovo... ;)
Korisnikov avatar
byMaX
Contact:
Garaža: Alfa Romeo Giulia QV 510bhp AT8 2018
Alfa Romeo Giulietta 2.0jtdm3 Sport 2011
Volvo S80 2006
Mini Cooper D 2016
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 1330
Pridružio se: Pon Jan 05, 2009 9:31 pm

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Čet Jan 19, 2012 10:35 am

dusanGT napisao:Uopšte nema sumnje da je 1.9 JTD (sa ili bez m, 16v ili 8v) izbor većine kada su u pitanju više nego pristojne performanse, a 2.4 JTD je dodatno nemalo unapređenje, koje, na žalost, mora da se plati pri registraciji i osiguranju. Remapovani 1.9 je korak (ili dva) bliže tom 2.4. Naravno da se, još uvek, za remap ne plaća dodatno pri registraciji i osiguranju. U oba slučaja potrošnja i troškovi održavanja su u razumnim granicama.
Kod svega ostalog (TS, JTS, Tbi, ...) taj "price/performance" odnos je nepovoljniji.
S obzirom da vremena nisu laka, može da se očekuje "migracija" (u planovima nabavke ili prodaje) sa 2.4 na 1.9, i sa 2.5 na 2.4/1.9... Tj. stvari dolaze na svoje mesto.
Kod GT-a, 156 i 147, 1.9jtdm je sasvim dovoljan, pogotovo kad se čipuje. Kod 159, situacija je mnogo drugačija, jer je razlika ne osetna, nego je nebo i zemlja. Obrtni momenat koji se postiže u klipovima nije jednak onom koji se postiže u turbini, tako da se 200ks na čipovanom 2.0jtdm ne vozi isto kao 200ks na 2.4jtdm.
Turismo Internacionale
Korisnikov avatar
byMaX
Contact:
Garaža: Alfa Romeo Giulia QV 510bhp AT8 2018
Alfa Romeo Giulietta 2.0jtdm3 Sport 2011
Volvo S80 2006
Mini Cooper D 2016
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 1330
Pridružio se: Pon Jan 05, 2009 9:31 pm

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Čet Jan 19, 2012 10:37 am

JaMaL napisao:
Turbina ne povećava potrošnju
bolje proveri ovo... ;)
Ako se vozi na istom broju obrtaja i u istim uslovima, isti motor sa i bez turbine će trošiti identičnu količinu goriva + - 5%
Turismo Internacionale
Bogdan156
Garaža: Alfa Romeo 156 2.4 JTD M-jet
Postovi: 1221
Pridružio se: Sub Jun 13, 2009 9:18 am

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Čet Jan 19, 2012 11:35 am

Ovo sigurno nije tacno. Generalno auto trosi onoliko koliko ima ks, jedina prednost turbo motora je sto mozda imaju manju potrosnju kada se ne gaze u odnosu na atmo motore sa istom konjazom..
Korisnikov avatar
Marko NS
Contact:
Garaža: AR Brera 2.0jtdm
ex AR 156 2.0jts
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 564
Pridružio se: Ned Jul 04, 2010 7:31 am

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Čet Jan 19, 2012 12:22 pm

Iskreno- mislim da je ugradnja jačeg turbo sistema radi smanjenja potrošnje smešno. Naravno, teoretski automobil sa većom snagom a istom kubukažom i istim režimom vožnje manje troši- ali ko bi ovde realno odoleo da pritisne papučicu gasa i "isproba" novu turbinu?? :P
Priča o povećanju snage radi smanjenja potrošnje jedino po meni ima prođu kada je u pitanju "čipovanje" -konkretno znam da Chevrolet nudi fabriči čip koji diže 2.0 dizel sa 150 na 190 ks. Prijatelj je moj to kupio (oko 400e) i spustio potrošnju na Captivi sa 9,5 na 8 l/100km.
Što se tiče Alfe, gledam već neko vreme šta bi se dalo uraditi kod mene. Jedino što sam pronašao za JTS je Autodeltin paket koji je prilično skup, a zahtevao bi i više novca jer se prethodno moraju unaprediti kočnice i vešanje, i poželjno je i doraditi i menjač. U svakom slučaju, za mene je ovo još daleka priča, a što bi neki rekli- na maštu se ne plaća porez. :wave:
Living for the open roads.
Korisnikov avatar
icemilos
Garaža: alfa 166 TS
Lokacija: Banja Luka
Lokacija: Banja Luka
Postovi: 338
Pridružio se: Čet Jan 06, 2011 10:45 pm

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Čet Jan 19, 2012 2:30 pm

byMaX napisao:
DjomlaN napisao:pazi, ako trazis da ti benzinac u istim uslovima voznje dakle tu izmedju 150 i 200km/h trosi samo 20-30% vise, mislim da neces naci takvog...

taj 2.4 mjet je savrsen motor, preko 200ks iz ne prevelike zapremine plus trajan motor sa odlicnom turbinom... jednostavno jedan od najboljih dizela...

drugar vozi BMW 335i biturbo nacipovan na 430ks (fabricki je 305 valjda) i trosi mu 17-18 po gradu lagane voznje i umjerene... ako vozi zestoko potrosnja ode preko 30 i potrosi rezervoar za 300km... ocu da kazem da su turbo benzinci jako veliki potrosaci kada se gaze, a ako se voze umereno bez gasa do poda i viskokih obrtaja mogu da sa 430ks trose kao 2.5 v6 sa 190ks (17l/100km/h po gradu)...
Dao si sulud primer :) Naravno da će 3.5L V6 da troši kao nenormalan, trošio bi toliko i da je atmo. Kad kažeš da turbo benzinci troše mnogo kad se gaze, mislim da je ono trubo - višak. Turbina ne povećava potrošnju. Zato ja nisam očekivao da 1.8TBi bude ne znak kakav potrošač, najpre jer je auto od 1750 ccm :)
BMW nema V6 motore u ponudi!
A oznaka 335i za ovaj konkretan primjer je 3.0 motor. Ustvari BMw je sad napravio samo 4 bloka, 2.0, 3.0, 4.4 i 6.0 i u zavisnosti od snage svakog agregata daje oznake ,(123d, 335i, 116i...)
Korisnikov avatar
Djo83
Garaža: Alfa 156 Crosswagon Q4
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 2288
Pridružio se: Sre Nov 26, 2008 4:38 pm

Re: Ugradnja jačeg turbo sistema...

Čet Jan 19, 2012 2:53 pm

da taj motor je redni sestak 3.0... oznaka je 335i... registracija "samo" 1200e za 430ks hehe

Povratak na “Squadra Corse”