Q2 i E-Q2
- dekideki
- Drug Član
- Garaža: 2001. Alfa Romeo 156 2.0 16V
- Lokacija: Cukarica
- Lokacija: Beograd
Post
Q2
Alfa Romeo’s Q2 system embodies all the strengths of front-wheel drive, while significantly increasing roadholding, traction and stability on the over-run and attenuating understeer on acceleration, delaying the intervention of the electronic control systems, and reducing steering wheel vibration.
Two practical examples below highlight the technical potential of the Q2 system.
Taking a corner when grip is poor (wet road, snow, mud, etc.) or with a sporty driving style, grip can be lost on the inside wheel. When the transfer of the lateral load takes weight off the suspension, torque on the inside wheel is reduced, and a conventional differential (which splits the same torque value between both wheels) transfers an equal amount of torque to the outside wheel, but this is insufficient for good traction.
In this situation the car can respond in two different ways, depending on the equipment fitted. On a model without ASR-VDC, the perceived result is the slipping of the inside wheel, a loss of control of the car (strong understeer) and a loss of acceleration coming out of the bend. If, on the other hand, the car is equipped with ASR-VDC, the intervention of the driving assistance systems takes power from the engine, acting on the throttle valve and the braking system, so that it becomes impossible to modulate the accelerator, producing the unpleasant sensation of a drop in power.
In both cases, the result is that as the car comes out of the bend, the driver has the feeling that it is ‘stationary’.
And with the Q2 system in place?
When the inside wheel starts to lose grip, torque is partially transferred to the outside wheel, producing less understeer, greater stability, and increasing cornering speed.
The improved mechanical efficiency of the Q2 transmission delays the intervention of the vehicle control systems, guaranteeing better traction as the car exits the bend, which makes driving more enjoyable while maintaining complete control of the vehicle.
Surfaces with poor grip
On surfaces with poor grip, it is quite common for the driven wheels to have different degrees of grip. For example, grip under the two wheels can differ on snow-covered or wet roads.
In these conditions, starting off or accelerating sharply can cause the wheels to slip, generating critical friction conditions, a strong reaction on the steering wheel, and inadequate take-off, making it necessary to correct the steering wheel continuously to maintain the trajectory.
And with the Q2 system present?
These negative effects are attenuated by the gradual transfer of torque to the wheel that can exploit the best friction coefficient, simplifying a hill start, for example, and making driving on all roads with changing surface conditions safer and more comfortable.
*preuzeto sa sajta
http://www.carpages.co.uk/alfa_romeo/al ... -10-07.asp
E-Q2
Making its debut on the Alfa 159 2008 model (Saloon and Sportwagon), Brera 2008 and Spider 2008 models is the Electronic Q2. Combining all the advantages of front-wheel drive, enhanced driving pleasure and control, and guaranteeing some of the advantages typical of an all wheel drive system. As a result, the system is matched perfectly to the torque capacity and power output, raising yet further the already excellent performance of these models.
The system works as follows. The Electronic Q2 system makes use of the brake system components, which in turn are controlled in an efficient manner by the ESP control module. The resulting effect is very similar to a limited slip differential (such as a mechanical Torsen differential). In particular, when accelerating out of a curve, the front wheel brake calipers apply torque to the internal wheel, so increasing the grip of the wheel. The traction is permanently balanced in a dynamic manner between the front and rear wheels, according to driving-and road-surface conditions. The Electronic Q2 is linked exclusively to the front wishbone suspension, allowing for a particularly efficient and sporty tuning of the vehicle.
Alfa Romeo, in fact, gained an excellent reputation among it's clients for its front suspension (it's not by chance that many in the motor industries apply our solution). Needles to say, that beyond the overall advantages of this type of design (weight, on-board comfort etc.), when in tight-driving conditions, the understeer prone character of front wheel drive allows the driver to respond to the vehicle’s needs more intuitively. It's here, that the sensation of front-wheel drive is being more “genuine” than a rear-wheel driven vehicle.
Instead, in the all wheel drive versions the Electronic Q2 is mated to the rear axle, further increasing the already famous easy and pleasant driving characteristics of the Q4, and in doing so, conferring a greater perception of sportiness. The performance is that of an integrated all wheel drive system with central Torsen differential and rear self-locking electronic differential.
To emphasize all these qualities, Alfa Romeo has put in place the Electronic Q2 system which has all the advantages of front-and-all wheel drive. Noticeably increasing: road holding, handling, stability, while at the same time reducing understeer and the need for corrective steering-wheel movements
Thanks to the evolution of electronics and hydraulic stability control systems, Alfa Romeo is able to modulate, in a continuous manner, the torque transfer to the wheels based on grip, vehicle speed and lateral acceleration. This means that nowadays, with the new E-Q2 function it is possible to control the braking, in a proportionate manner, of the particular wheel, which is about to lose grip and allow for the optimal torque transfer in terms of the best compromise between traction (in terms of acceleration) and the intended course.
The extent of the E-Q2 system’s intervention depends on: throttle position, selected gear, engine rpm, and difference in slip between the internal and external wheels.
This system represents an evolutionary leap for front wheel driven vehicles compared with conventional traction control systems, as illustrated below. When accelerating out of curve, without E-Q2, the internal wheel is subjected to a load reduction, thus increasing wheel slip and, because of the presence of a conventional differential, resulting in reduced traction capacity for the entire axle. Simultaneously, because of the traction loss, the vehicle tends to widen its course (understeer). The E-Q2 system, on the other hand, applies brake force to the inner wheel by means of a signal from the VDC control module, resulting in a torque increase to both drive shafts and therefore also transferring torque o to the external wheel with grip.
The E-Q2 system allows the driver to reach higher lateral acceleration levels during cornering, reducing understeer and the necessary steering angle to maintain the intended course.
Therefore we can say that the active intervention of the E-Q2 system is improving cornering traction while controlling understeer at the same time. The perceived effect is similar to that of a Q2 front differential; the moment in which internal wheel slip occurs, for example when accelerating in a curve, the E-Q2 slightly applies brake force to the internal wheel to allow torque to be transferred to the external wheel, thus maintaining speed and intended course.
The effect is perceptible until the limit of the external wheel’s grip is reached, at which point the conventional traction control (ASR) intervenes by limiting engine torque and/or through application of the brakes.
This means that the ASR intervenes at the moment when both wheels start loosing grip, which is more pronounced because of the torque cut and activation of the brake system.
The E-Q2 system works independently of the VDC system regardless of being part of the same vehicle stability control system: VDC intervenes in case of excessive over-or-understeer when it detects excessive rotation of the vehicle with respect to its vertical center axis, also when no power is being transferred to the driven wheels or with excessive steering being applied.
Mangoletsi.
*preuzeto sa sajta
http://www.mangoletsi.com/alfa/news/alf ... ation.html
bice prevedeno uskoro
nadogradnja Alfe sa Q2 differencijalom
http://www.alfaworkshop.co.uk/156-147-G ... tial.shtml
Q2 i E-Q2
Q2
Alfa Romeo’s Q2 system embodies all the strengths of front-wheel drive, while significantly increasing roadholding, traction and stability on the over-run and attenuating understeer on acceleration, delaying the intervention of the electronic control systems, and reducing steering wheel vibration.
Two practical examples below highlight the technical potential of the Q2 system.
Taking a corner when grip is poor (wet road, snow, mud, etc.) or with a sporty driving style, grip can be lost on the inside wheel. When the transfer of the lateral load takes weight off the suspension, torque on the inside wheel is reduced, and a conventional differential (which splits the same torque value between both wheels) transfers an equal amount of torque to the outside wheel, but this is insufficient for good traction.
In this situation the car can respond in two different ways, depending on the equipment fitted. On a model without ASR-VDC, the perceived result is the slipping of the inside wheel, a loss of control of the car (strong understeer) and a loss of acceleration coming out of the bend. If, on the other hand, the car is equipped with ASR-VDC, the intervention of the driving assistance systems takes power from the engine, acting on the throttle valve and the braking system, so that it becomes impossible to modulate the accelerator, producing the unpleasant sensation of a drop in power.
In both cases, the result is that as the car comes out of the bend, the driver has the feeling that it is ‘stationary’.
And with the Q2 system in place?
When the inside wheel starts to lose grip, torque is partially transferred to the outside wheel, producing less understeer, greater stability, and increasing cornering speed.
The improved mechanical efficiency of the Q2 transmission delays the intervention of the vehicle control systems, guaranteeing better traction as the car exits the bend, which makes driving more enjoyable while maintaining complete control of the vehicle.
Surfaces with poor grip
On surfaces with poor grip, it is quite common for the driven wheels to have different degrees of grip. For example, grip under the two wheels can differ on snow-covered or wet roads.
In these conditions, starting off or accelerating sharply can cause the wheels to slip, generating critical friction conditions, a strong reaction on the steering wheel, and inadequate take-off, making it necessary to correct the steering wheel continuously to maintain the trajectory.
And with the Q2 system present?
These negative effects are attenuated by the gradual transfer of torque to the wheel that can exploit the best friction coefficient, simplifying a hill start, for example, and making driving on all roads with changing surface conditions safer and more comfortable.
*preuzeto sa sajta
http://www.carpages.co.uk/alfa_romeo/al ... -10-07.asp
E-Q2
Making its debut on the Alfa 159 2008 model (Saloon and Sportwagon), Brera 2008 and Spider 2008 models is the Electronic Q2. Combining all the advantages of front-wheel drive, enhanced driving pleasure and control, and guaranteeing some of the advantages typical of an all wheel drive system. As a result, the system is matched perfectly to the torque capacity and power output, raising yet further the already excellent performance of these models.
The system works as follows. The Electronic Q2 system makes use of the brake system components, which in turn are controlled in an efficient manner by the ESP control module. The resulting effect is very similar to a limited slip differential (such as a mechanical Torsen differential). In particular, when accelerating out of a curve, the front wheel brake calipers apply torque to the internal wheel, so increasing the grip of the wheel. The traction is permanently balanced in a dynamic manner between the front and rear wheels, according to driving-and road-surface conditions. The Electronic Q2 is linked exclusively to the front wishbone suspension, allowing for a particularly efficient and sporty tuning of the vehicle.
Alfa Romeo, in fact, gained an excellent reputation among it's clients for its front suspension (it's not by chance that many in the motor industries apply our solution). Needles to say, that beyond the overall advantages of this type of design (weight, on-board comfort etc.), when in tight-driving conditions, the understeer prone character of front wheel drive allows the driver to respond to the vehicle’s needs more intuitively. It's here, that the sensation of front-wheel drive is being more “genuine” than a rear-wheel driven vehicle.
Instead, in the all wheel drive versions the Electronic Q2 is mated to the rear axle, further increasing the already famous easy and pleasant driving characteristics of the Q4, and in doing so, conferring a greater perception of sportiness. The performance is that of an integrated all wheel drive system with central Torsen differential and rear self-locking electronic differential.
To emphasize all these qualities, Alfa Romeo has put in place the Electronic Q2 system which has all the advantages of front-and-all wheel drive. Noticeably increasing: road holding, handling, stability, while at the same time reducing understeer and the need for corrective steering-wheel movements
Thanks to the evolution of electronics and hydraulic stability control systems, Alfa Romeo is able to modulate, in a continuous manner, the torque transfer to the wheels based on grip, vehicle speed and lateral acceleration. This means that nowadays, with the new E-Q2 function it is possible to control the braking, in a proportionate manner, of the particular wheel, which is about to lose grip and allow for the optimal torque transfer in terms of the best compromise between traction (in terms of acceleration) and the intended course.
The extent of the E-Q2 system’s intervention depends on: throttle position, selected gear, engine rpm, and difference in slip between the internal and external wheels.
This system represents an evolutionary leap for front wheel driven vehicles compared with conventional traction control systems, as illustrated below. When accelerating out of curve, without E-Q2, the internal wheel is subjected to a load reduction, thus increasing wheel slip and, because of the presence of a conventional differential, resulting in reduced traction capacity for the entire axle. Simultaneously, because of the traction loss, the vehicle tends to widen its course (understeer). The E-Q2 system, on the other hand, applies brake force to the inner wheel by means of a signal from the VDC control module, resulting in a torque increase to both drive shafts and therefore also transferring torque o to the external wheel with grip.
The E-Q2 system allows the driver to reach higher lateral acceleration levels during cornering, reducing understeer and the necessary steering angle to maintain the intended course.
Therefore we can say that the active intervention of the E-Q2 system is improving cornering traction while controlling understeer at the same time. The perceived effect is similar to that of a Q2 front differential; the moment in which internal wheel slip occurs, for example when accelerating in a curve, the E-Q2 slightly applies brake force to the internal wheel to allow torque to be transferred to the external wheel, thus maintaining speed and intended course.
The effect is perceptible until the limit of the external wheel’s grip is reached, at which point the conventional traction control (ASR) intervenes by limiting engine torque and/or through application of the brakes.
This means that the ASR intervenes at the moment when both wheels start loosing grip, which is more pronounced because of the torque cut and activation of the brake system.
The E-Q2 system works independently of the VDC system regardless of being part of the same vehicle stability control system: VDC intervenes in case of excessive over-or-understeer when it detects excessive rotation of the vehicle with respect to its vertical center axis, also when no power is being transferred to the driven wheels or with excessive steering being applied.
Mangoletsi.
*preuzeto sa sajta
http://www.mangoletsi.com/alfa/news/alf ... ation.html
bice prevedeno uskoro
nadogradnja Alfe sa Q2 differencijalom
http://www.alfaworkshop.co.uk/156-147-G ... tial.shtml
- JaMaL
- Garaža: 75 TS
75 TB - Lokacija: Severno od Albukerkija
- Lokacija: Bgd
Post
Re: Q2 i E-Q2
Hmm.. a poenta je...?
Sve su oni to lepo objasnili... ali nisu naveli koja je poenta i poboljsanje, koje sumnjam da postoji, u odnosu na mehanicki diferencijal...?
Do sada sve stvari koje se bave upotrebom kocnica u svrhe kontrole prijanjanja su znacile samo jedno... manje brzine i vecu potrosnju komponenti transmisije koja se u tom slucaju nalazi u najgorem polozaju... motor pravi snagu i isporucuje je, ali kocnice rade i povecavaju otpor koji transmisija mora da savlada... dakle otpor guma i podloge+ rotirajuce mase + se sve to koci pride...
ja sam purista u dushi i ako zelis da nesto "feel like rear wheel drive" onda uzmi rear wheel drive... jer isto tako ako zelim crnkinju u krevetu necu reci plavushi da stavi imalin i da se zadovoljim time... nikako nije isto
ovo mi sve zvuci kao "skupo nam je da pravimo torsen diferencijale i automobile sa zadnjom vucom, ali evo vam malo lose elektronske emulacije, upakovane u fancy nazive i dobru makretinsku kampanju da vam zamaze oci..., a i usput ce vam troskovi odrzavanja i vek trajanja komponenti biti manji... ali jbga... to je napredak... enjoy"
a i kvazi ideja sportskog automobila sa prednjim pogonom je oduvek bila smesna tako da... usilili su sve sto mogu zbog para... marketingom mazu oci i dok ima ovaca bice i shishanja...
Sve su oni to lepo objasnili... ali nisu naveli koja je poenta i poboljsanje, koje sumnjam da postoji, u odnosu na mehanicki diferencijal...?
Do sada sve stvari koje se bave upotrebom kocnica u svrhe kontrole prijanjanja su znacile samo jedno... manje brzine i vecu potrosnju komponenti transmisije koja se u tom slucaju nalazi u najgorem polozaju... motor pravi snagu i isporucuje je, ali kocnice rade i povecavaju otpor koji transmisija mora da savlada... dakle otpor guma i podloge+ rotirajuce mase + se sve to koci pride...
ja sam purista u dushi i ako zelis da nesto "feel like rear wheel drive" onda uzmi rear wheel drive... jer isto tako ako zelim crnkinju u krevetu necu reci plavushi da stavi imalin i da se zadovoljim time... nikako nije isto
ovo mi sve zvuci kao "skupo nam je da pravimo torsen diferencijale i automobile sa zadnjom vucom, ali evo vam malo lose elektronske emulacije, upakovane u fancy nazive i dobru makretinsku kampanju da vam zamaze oci..., a i usput ce vam troskovi odrzavanja i vek trajanja komponenti biti manji... ali jbga... to je napredak... enjoy"
a i kvazi ideja sportskog automobila sa prednjim pogonom je oduvek bila smesna tako da... usilili su sve sto mogu zbog para... marketingom mazu oci i dok ima ovaca bice i shishanja...
sto u prevodu znaci "nemojte da naucite da vozite vec se prepustite nasoj svemogucoj elektronici da sve radi zbog vas, a kada naletite na uslove za koje nas sistem nije projektovan ili koje nismo predvideli... biblija, ili vec neka prikladna sveta knjiga vam je ispod sedista..."The extent of the E-Q2 system’s intervention depends on: throttle position, selected gear, engine rpm, and difference in slip between the internal and external wheels.
- dekideki
- Drug Član
- Garaža: 2001. Alfa Romeo 156 2.0 16V
- Lokacija: Cukarica
- Lokacija: Beograd
Post
Re: Q2 i E-Q2
gde se ti nadje u ovoj temi, jos da pricas o zadnjoj vuci?
uh. bre jamale smiri se...
dakle, tema je Q2 i sve o njemu. starac je pisao vec o Q2 ali u drugim temama, da centriramo pricu ovde, to je sve.
nije reklama
nije provokacija RWD fanova
nije ni pokusaj dokazivanja prednosti FWD sistema
ovo je sve sto u vecini novijih Alfi (dobro, FWD su, sta da se radi, takve su ih pravili...) iole moze da malo poboljsa putanju kroz krivine, a direktno je proisteklo iz fabrike. ne pricam o egzoticnim difovima koje bih tako rado posedovao, pricam o fabrickom, Q2.
*kao maljem po glavi sam pre neki dan doziveo informaciju da skoro cela fauve grupacija ima fabricki ugradjen sper, eto tako, za svaki slucaj. i za najslabije i za najjace modele... pa majku mu...
uh. bre jamale smiri se...
dakle, tema je Q2 i sve o njemu. starac je pisao vec o Q2 ali u drugim temama, da centriramo pricu ovde, to je sve.
nije reklama
nije provokacija RWD fanova
nije ni pokusaj dokazivanja prednosti FWD sistema
ovo je sve sto u vecini novijih Alfi (dobro, FWD su, sta da se radi, takve su ih pravili...) iole moze da malo poboljsa putanju kroz krivine, a direktno je proisteklo iz fabrike. ne pricam o egzoticnim difovima koje bih tako rado posedovao, pricam o fabrickom, Q2.
*kao maljem po glavi sam pre neki dan doziveo informaciju da skoro cela fauve grupacija ima fabricki ugradjen sper, eto tako, za svaki slucaj. i za najslabije i za najjace modele... pa majku mu...
- JaMaL
- Garaža: 75 TS
75 TB - Lokacija: Severno od Albukerkija
- Lokacija: Bgd
Post
Re: Q2 i E-Q2
Ma jok... pogresno si shvatio moj izliv prezira...
ne zelim pocinjati, prednja-zadnja... rasprave... niti je to poenta...
bunim se samo protiv makrentinskih lazi... sto jednom ne kazu kako jeste...
ne bunim se protiv fwd pogona... ima svojih prednosti... ali davati takvim automobilima veoma subjektivne prideve "sportski" , "feels like..." i ostali BS...
nisam protiv toga... fwd ima dobrih strana posebno za manje iskusne vozace koji ne zele da divljaju kroz krivine ili po snegu, kisi... ili koje to ni ne zanima, ali nema potrebe pokusavati da namamis ljude na pricu koja je, opet ponavljam, vrlo subjektivna i ne drzi vodu u praksi... da je verovatno malo bolje... sigurno... ali to se u praksi svodi na neke jednocifrene procente...
kk
ne zelim pocinjati, prednja-zadnja... rasprave... niti je to poenta...
bunim se samo protiv makrentinskih lazi... sto jednom ne kazu kako jeste...
ne bunim se protiv fwd pogona... ima svojih prednosti... ali davati takvim automobilima veoma subjektivne prideve "sportski" , "feels like..." i ostali BS...
nisam protiv toga... fwd ima dobrih strana posebno za manje iskusne vozace koji ne zele da divljaju kroz krivine ili po snegu, kisi... ili koje to ni ne zanima, ali nema potrebe pokusavati da namamis ljude na pricu koja je, opet ponavljam, vrlo subjektivna i ne drzi vodu u praksi... da je verovatno malo bolje... sigurno... ali to se u praksi svodi na neke jednocifrene procente...
kk
- bokac
- Garaža: 155 v6 & 156 jts ss
- Lokacija: Ks
Post
Re: Q2 i E-Q2
Alfa vec dugo ne proizvodi FWD automobile,pa i nije logicno da ih i vozimo.
Tema je po meni na mestu,jer me bas interesuju novotarije koje izbacuju.
A u istoriji su ih izbacivali i te kako.
Tema je po meni na mestu,jer me bas interesuju novotarije koje izbacuju.
A u istoriji su ih izbacivali i te kako.
- bokac
- Garaža: 155 v6 & 156 jts ss
- Lokacija: Ks
Post
Re: Q2 i E-Q2
Mislio sam na RWDboka napisao:Alfa vec dugo ne proizvodi FWD automobile,pa i nije logicno da ih i vozimo.
Tema je po meni na mestu,jer me bas interesuju novotarije koje izbacuju.
A u istoriji su ih izbacivali i te kako.
- dusanGT
- Garaža: GT JTDm Q2
- Lokacija: Novi Sad
- Lokacija: Novi Sad
Post
Pre nekog vremena sam morao da radim servis menjača, pa sam se konsultovao sa JaMalom (možda se i seća tih PP) u smislu: ako je crkao dif, da li da stavim Q2 koji sada košta oko 550€. Prednosti Q2 su jasne, ali postavlja se pitanje: ima li ovo i neku manu? Naravno, u poređenju sa standardnim diferencijalom.
Re: Q2 i E-Q2
Ovo je mehanički LSD... Ne zahteva posebni software tj. ECU.dekideki napisao: nadogradnja Alfe sa Q2 differencijalom
http://www.alfaworkshop.co.uk/156-147-G ... tial.shtml
Pre nekog vremena sam morao da radim servis menjača, pa sam se konsultovao sa JaMalom (možda se i seća tih PP) u smislu: ako je crkao dif, da li da stavim Q2 koji sada košta oko 550€. Prednosti Q2 su jasne, ali postavlja se pitanje: ima li ovo i neku manu? Naravno, u poređenju sa standardnim diferencijalom.
Alfa je stil... ostalo je status...
- JaMaL
- Garaža: 75 TS
75 TB - Lokacija: Severno od Albukerkija
- Lokacija: Bgd
Post
Re: Q2 i E-Q2
pazi svaki LSD ima 100% prednosti u praksi u odnosu na otvoreni diff koji ima vecina vozila...
e sad od namene vozila, uslova na putu tj. podloga po kojoj se vozi i broja pogonskih osovina kako i snage zavisi koji LSD ima koje prednosti...
LSD-ova ima mnogo vrsta i svaki je dobar za nesto... zato su i izmisljeni... najuniverzalniji je cist mehanicki 2way torsen i to je ono sto bi ja voleo po zakonu da imaju svi automobili... ali the imperfect world...
a za druge svrhe imas milion kombinacija, recimo ono sto radi u DTM-u ne bi drzalo vodu u WRC-u i obratno, kao sto ono sto koriste drifteri ne bi islo na paris-dakar nikako...
u sustini elektronski diferencijali su nastali iz potrebe za kontrolom diferencijala u sistemima koji imaju kontrolu proklizavanja, stabilnosti i abs... jer mehanicki diff koji zahteva znanje od vozaca i hladnu glavu se ne moze sloziti sa tim sistemima niej upravljiv i radi sta on hoce tj. sta treba... to je i glavni problem doticnih eletronskih.programiranih sistema... nepredvidjene situacije... jedno je ziveti u realnom svetu a drugo je posmatrati ga kroz matematiku i ciste brojeve... ne ide...
ali 99% tih vozila se prodaju ljudima koji ni to nikada nece koristit a kamoli gurati auto do limita elektronike tako da je to to... danas svako moze da dobije vozacku dozvolu i da vozi 500ks 2 tone "kontejner smrti" tipa porsche ili bmw x5... pa mi je draze da oni imaju abs, asr i ostalo cisto da auto razmislja i reaguje kad vec vozaci ne mogu...
e sad od namene vozila, uslova na putu tj. podloga po kojoj se vozi i broja pogonskih osovina kako i snage zavisi koji LSD ima koje prednosti...
LSD-ova ima mnogo vrsta i svaki je dobar za nesto... zato su i izmisljeni... najuniverzalniji je cist mehanicki 2way torsen i to je ono sto bi ja voleo po zakonu da imaju svi automobili... ali the imperfect world...
a za druge svrhe imas milion kombinacija, recimo ono sto radi u DTM-u ne bi drzalo vodu u WRC-u i obratno, kao sto ono sto koriste drifteri ne bi islo na paris-dakar nikako...
u sustini elektronski diferencijali su nastali iz potrebe za kontrolom diferencijala u sistemima koji imaju kontrolu proklizavanja, stabilnosti i abs... jer mehanicki diff koji zahteva znanje od vozaca i hladnu glavu se ne moze sloziti sa tim sistemima niej upravljiv i radi sta on hoce tj. sta treba... to je i glavni problem doticnih eletronskih.programiranih sistema... nepredvidjene situacije... jedno je ziveti u realnom svetu a drugo je posmatrati ga kroz matematiku i ciste brojeve... ne ide...
ali 99% tih vozila se prodaju ljudima koji ni to nikada nece koristit a kamoli gurati auto do limita elektronike tako da je to to... danas svako moze da dobije vozacku dozvolu i da vozi 500ks 2 tone "kontejner smrti" tipa porsche ili bmw x5... pa mi je draze da oni imaju abs, asr i ostalo cisto da auto razmislja i reaguje kad vec vozaci ne mogu...
- starac vujadin
- Contact:
- Garaža: Laguna Coupe, Smart
- Lokacija: Stari grad
- Lokacija: Stari grad
Post
Re: Q2 i E-Q2
Q2 je najprostije receno mehanicki torsen sper za prednji pogon i odlicna je stvar za relativno umerene pare. Ima bolje, ali se ne isplati za civilnu voznju. Za ovaj e-Q2 nisam cuo...moram da proucim.
...pa, dobro...vise bih voleo da su ostali mehanickom Q2. Elektrosnki sper je dobar samo kada je vrh vrhova, a toga nema bez da auto kosta jedno 150000 evra.
...pa, dobro...vise bih voleo da su ostali mehanickom Q2. Elektrosnki sper je dobar samo kada je vrh vrhova, a toga nema bez da auto kosta jedno 150000 evra.
Dobro receno i vazi pre svega za moderna kola sa zadnjim pogonom nakrcana sa gomilom elektronskih pomagala koja treba da isprave bazicne nedostatke koncepta i da daju lazni osecaj da smo bolji vozaci nego sto jesmo.
sto u prevodu znaci "nemojte da naucite da vozite vec se prepustite nasoj svemogucoj elektronici da sve radi zbog vas, a kada naletite na uslove za koje nas sistem nije projektovan ili koje nismo predvideli... biblija, ili vec neka prikladna sveta knjiga vam je ispod sedista..."
Acqua-Olio-Benzina
- dejan555
- Garaža: 147 2.0 TS selespeed
Piaggio X8 200ccm - Lokacija: Klagenfurt am Wörthersee
Post
odlično rečeno !!!
Re: Q2 i E-Q2
JaMaL napisao:... danas svako moze da dobije vozacku dozvolu i da vozi 500ks 2 tone "kontejner smrti" tipa porsche ili bmw x5... pa mi je draze da oni imaju abs, asr i ostalo cisto da auto razmislja i reaguje kad vec vozaci ne mogu...
odlično rečeno !!!
- dusanGT
- Garaža: GT JTDm Q2
- Lokacija: Novi Sad
- Lokacija: Novi Sad
Post
Re: Q2 i E-Q2
Može li neko da opiše konkretnu situaciju u kojoj je rizičnija vožnja sa LSD (krivina, klizava podloga ispod jednog točka, poledica, vlažna podloga...) u odnosu na klasičan diferencijal? Uzmite u obzir i stil vožnje: normalna, penzionerska, sportska, extremna...
Alfa je stil... ostalo je status...
- JaMaL
- Garaža: 75 TS
75 TB - Lokacija: Severno od Albukerkija
- Lokacija: Bgd
Post
Re: Q2 i E-Q2
Ne vidim situaciju u kojoj obican otvoren diff ima bilo koju prednost nad LSD-om... vrlo je obrnuto... kod prednjeg pogona i neces primetiti razliku dok ne dodjes na sneg ili mokro ili pocnes uletati u krivine bez pustanja gasa...
ali kod zadnjeg sa lsd-om je auto lakse kontrolisati i sam nastoji da zadrzi putanju dok kod otvorenog diferencijala pogonski tocak kada izgubi trakciju zadnji kraj je kao otkacen sa lanca... kontrola nestaje jer ti onda 3/4 automobila izigravaju mrtav teret i idu u pravcu inercije...
kod prednje vuce je to manje izrazeno jer je sva tezina i pogon napred... tako da nema tendencije okretanja vec samo klizanja celog automobila levo-desno ili napred zavisno od pravca kretanja...
korist od lsd-a mozes videti ako si u depresiji ili ti je dosadno od zivota
shala... realno i sa prednjom i zadnjom vucom po klizavim putevima, snegu i takvim podlogama je uvek bolje imati pogon na 2 tocka nego samo 1... kako god da je to reseno...
kod zadnje vuce je samo mnogo lakse primetiti nedostatak istog... uzmite bilo koji stariji bmw/ladu/pz-ejca i poterajte ih muski... shvatice te da vam nesto fali cak i sa 75ks...
kod prednje vuce se to najbolje oseti u krivini jer ublazuje prirodnu tendenciju prednjeg pogona da te gura ka spoljasnjoj ivici krivine kada das gas... onda se snaga prebacuje na unutrasnji tocak koji se sporije vrti tako da imas osecaj da te uvlaci u krivinu... naravno sto je auto jaci taj osecaj je izrazeniji do granice gripa guma i vesanja sto je koliko 250ks za prednju vucu na 215 gumama? posle toga sve postaje samo wheelspin koji radi ono sto hoce... tj. ide pravo... inercijom automobila, dok postoji grip ili mirna noga na gasu LSD obavlja posao... preko te granice je izmisljen traction control i asr za one kojima je noga trajno preteska i nemaju ili ne zele da imaju osecaja (buzdovani tipa: "brate platio sam ga 100.000 maraka kako ne moze sam da vidi gde je rupa")...
kod brzih promena pravca sa prednjom vucom eliminise onaj osecaj plivanja kada automobil "lovi" grip posle promene pravca i pomaze prebacivanju tezista povecavajuci grip... ublazava nedostatke krutosti sasije/vesanja i loseg rasporeda tezine...
nikako ne moze dati osecaj kao da vozis auto sa zadnjom vucom koji te bukvalno gura nosem u krivinu i gasom kontrolises pravac izlaska blagim proklizavanjem zadnjeg dela, ali poboljsava upravljivost prednjeg pogona pogotovu u ovim 62:38 automobilima koje vecina ljudi vozi...
za svakodnevnu voznju... razlika je nikakva... za krajeve sa dosta snega i kise je rekao bih obavezna oprema kao i za bilo koju agresivniju sportskiju voznju kod ljudi kojima je tesko da se pridrzavaju ogranicenja brzine ili idu na trackdays redovno ili mozda samo imaju nesto para vishe i vole da se opiche po nekom brdu subotom i nedeljom... za nekoga sve za svakog ponesto...
ali kod zadnjeg sa lsd-om je auto lakse kontrolisati i sam nastoji da zadrzi putanju dok kod otvorenog diferencijala pogonski tocak kada izgubi trakciju zadnji kraj je kao otkacen sa lanca... kontrola nestaje jer ti onda 3/4 automobila izigravaju mrtav teret i idu u pravcu inercije...
kod prednje vuce je to manje izrazeno jer je sva tezina i pogon napred... tako da nema tendencije okretanja vec samo klizanja celog automobila levo-desno ili napred zavisno od pravca kretanja...
korist od lsd-a mozes videti ako si u depresiji ili ti je dosadno od zivota
shala... realno i sa prednjom i zadnjom vucom po klizavim putevima, snegu i takvim podlogama je uvek bolje imati pogon na 2 tocka nego samo 1... kako god da je to reseno...
kod zadnje vuce je samo mnogo lakse primetiti nedostatak istog... uzmite bilo koji stariji bmw/ladu/pz-ejca i poterajte ih muski... shvatice te da vam nesto fali cak i sa 75ks...
kod prednje vuce se to najbolje oseti u krivini jer ublazuje prirodnu tendenciju prednjeg pogona da te gura ka spoljasnjoj ivici krivine kada das gas... onda se snaga prebacuje na unutrasnji tocak koji se sporije vrti tako da imas osecaj da te uvlaci u krivinu... naravno sto je auto jaci taj osecaj je izrazeniji do granice gripa guma i vesanja sto je koliko 250ks za prednju vucu na 215 gumama? posle toga sve postaje samo wheelspin koji radi ono sto hoce... tj. ide pravo... inercijom automobila, dok postoji grip ili mirna noga na gasu LSD obavlja posao... preko te granice je izmisljen traction control i asr za one kojima je noga trajno preteska i nemaju ili ne zele da imaju osecaja (buzdovani tipa: "brate platio sam ga 100.000 maraka kako ne moze sam da vidi gde je rupa")...
kod brzih promena pravca sa prednjom vucom eliminise onaj osecaj plivanja kada automobil "lovi" grip posle promene pravca i pomaze prebacivanju tezista povecavajuci grip... ublazava nedostatke krutosti sasije/vesanja i loseg rasporeda tezine...
nikako ne moze dati osecaj kao da vozis auto sa zadnjom vucom koji te bukvalno gura nosem u krivinu i gasom kontrolises pravac izlaska blagim proklizavanjem zadnjeg dela, ali poboljsava upravljivost prednjeg pogona pogotovu u ovim 62:38 automobilima koje vecina ljudi vozi...
za svakodnevnu voznju... razlika je nikakva... za krajeve sa dosta snega i kise je rekao bih obavezna oprema kao i za bilo koju agresivniju sportskiju voznju kod ljudi kojima je tesko da se pridrzavaju ogranicenja brzine ili idu na trackdays redovno ili mozda samo imaju nesto para vishe i vole da se opiche po nekom brdu subotom i nedeljom... za nekoga sve za svakog ponesto...
- dusanGT
- Garaža: GT JTDm Q2
- Lokacija: Novi Sad
- Lokacija: Novi Sad
Post
Re: Q2 i E-Q2
E ovo je bilo baš detaljno - hvala na informacijama...
Alfa je stil... ostalo je status...
- marin krk
- Garaža: 147 jtd
147 ducati corse - Lokacija: KRK i ITALIJA
Post
Re: Q2 i E-Q2
JAMAL
imam 147 jtd 8v i 147 jtd 1.9 16V Q2 DUCATI CORSE
razlika se osjeti kad pretjeras sa gasom u krivinama, stara pocne klizit prema van a dok DC pocne vuc prema unutra ali i to ima svoje granice. drzi dok guma ne pocne popustat. na staroj imam 215/45/17 pirelli p zero nero a na DC 215/40/18 pirelli p zero nero. prakticki ista guma sa istim indeksom brzine. sa Q2 se brze prolaze kratki zavoji i kruzni tokovi, samo gas i okreces volan. dok se u dugim zavojima i ne osjeti Q2. zato sto jednostavno nema snage u autu, pa se sve svodi na to koliko drze gume. dok na kisi i snijegu dolazi Q2 do puno veceg izrazaja. nema one vrtnje jednog kotaca u prazno. da bi se osjetila razlika treba iskopcat ASR. jer on radi svoj posao. provao sam po snijegu sa zimskim gumama proc uz jedno brdo. cesta neociscena i sa upaljenim ASR-om i na pol brda sam stao. elektronika jedostavno oduzima gas. pokusao sam ponovo sa iskopcanim ASR-om i prosao bez problema. jer vrte oba kotaca Q2 prebacuje snagu koliko kome treba. onom ko ima love i koji se voli brze vozit odlicna investicija.
imam 147 jtd 8v i 147 jtd 1.9 16V Q2 DUCATI CORSE
razlika se osjeti kad pretjeras sa gasom u krivinama, stara pocne klizit prema van a dok DC pocne vuc prema unutra ali i to ima svoje granice. drzi dok guma ne pocne popustat. na staroj imam 215/45/17 pirelli p zero nero a na DC 215/40/18 pirelli p zero nero. prakticki ista guma sa istim indeksom brzine. sa Q2 se brze prolaze kratki zavoji i kruzni tokovi, samo gas i okreces volan. dok se u dugim zavojima i ne osjeti Q2. zato sto jednostavno nema snage u autu, pa se sve svodi na to koliko drze gume. dok na kisi i snijegu dolazi Q2 do puno veceg izrazaja. nema one vrtnje jednog kotaca u prazno. da bi se osjetila razlika treba iskopcat ASR. jer on radi svoj posao. provao sam po snijegu sa zimskim gumama proc uz jedno brdo. cesta neociscena i sa upaljenim ASR-om i na pol brda sam stao. elektronika jedostavno oduzima gas. pokusao sam ponovo sa iskopcanim ASR-om i prosao bez problema. jer vrte oba kotaca Q2 prebacuje snagu koliko kome treba. onom ko ima love i koji se voli brze vozit odlicna investicija.
- dusanGT
- Garaža: GT JTDm Q2
- Lokacija: Novi Sad
- Lokacija: Novi Sad
- SCHUMACHER
- Garaža: Ex ALFA ROMEO 155 2.0 8V T.SPARK
Ex ALFA ROMEO 145 1.4 16V T.SPARK
ALFA ROMEO 155 2.0 16V T.SPARK
ALFA ROMEO 156 1.9 JTD
ALFA ROMEO 166 2.4 JTD
ALFA ROMEO 166 3.0 V6 24V - Lokacija: PODGORICA
- Lokacija: PODGORICA
Post
Re: Q2 i E-Q2
Da ne otvaram novu temu,postavicu ovdje par pitanja:
Uskoro mijenjam set kvacila,pa kad vec skidam mjenjac zanima me:
1. Da li se na TS 8V moze "ubudziti" LSD iz Coupea 16 VT,Kappe ili Delte Turbo bez prepravki?
2. Ima li svrhe raditi to na autu ispod 170 ks?
3.Koliko moze da kosta LSD otprilike?
Hvala unaprijed na odgovorima
Uskoro mijenjam set kvacila,pa kad vec skidam mjenjac zanima me:
1. Da li se na TS 8V moze "ubudziti" LSD iz Coupea 16 VT,Kappe ili Delte Turbo bez prepravki?
2. Ima li svrhe raditi to na autu ispod 170 ks?
3.Koliko moze da kosta LSD otprilike?
Hvala unaprijed na odgovorima
"Tresu se soliteri,
jer mi smo bombarderi,
kolaju po prasini
price o zloj masini".
jer mi smo bombarderi,
kolaju po prasini
price o zloj masini".
- SCHUMACHER
- Garaža: Ex ALFA ROMEO 155 2.0 8V T.SPARK
Ex ALFA ROMEO 145 1.4 16V T.SPARK
ALFA ROMEO 155 2.0 16V T.SPARK
ALFA ROMEO 156 1.9 JTD
ALFA ROMEO 166 2.4 JTD
ALFA ROMEO 166 3.0 V6 24V - Lokacija: PODGORICA
- Lokacija: PODGORICA
Post
Re: Q2 i E-Q2
OK...
A zna li iko je li ijedna 164 (v6 Turbo,QV,3.0 12V) imala fabricki LSD?
A zna li iko je li ijedna 164 (v6 Turbo,QV,3.0 12V) imala fabricki LSD?
"Tresu se soliteri,
jer mi smo bombarderi,
kolaju po prasini
price o zloj masini".
jer mi smo bombarderi,
kolaju po prasini
price o zloj masini".
- starac vujadin
- Contact:
- Garaža: Laguna Coupe, Smart
- Lokacija: Stari grad
- Lokacija: Stari grad
- SCHUMACHER
- Garaža: Ex ALFA ROMEO 155 2.0 8V T.SPARK
Ex ALFA ROMEO 145 1.4 16V T.SPARK
ALFA ROMEO 155 2.0 16V T.SPARK
ALFA ROMEO 156 1.9 JTD
ALFA ROMEO 166 2.4 JTD
ALFA ROMEO 166 3.0 V6 24V - Lokacija: PODGORICA
- Lokacija: PODGORICA
Post
Re: Q2 i E-Q2
Hvala na odgovoru Starac...
Nazalost nama sa 155 "pasuje" samo slip diff sa 164-ke koja ga zapravo nije imala
Dok na 916 GTV,145 i 146 "pasuje" dif sa Coupea i Lancia-i bez problema
Evo kataloga jedne firme koja pravi LSD-e:
http://www.quaifelsd.com/applications.aspx
Nazalost nama sa 155 "pasuje" samo slip diff sa 164-ke koja ga zapravo nije imala
Dok na 916 GTV,145 i 146 "pasuje" dif sa Coupea i Lancia-i bez problema
Evo kataloga jedne firme koja pravi LSD-e:
http://www.quaifelsd.com/applications.aspx
"Tresu se soliteri,
jer mi smo bombarderi,
kolaju po prasini
price o zloj masini".
jer mi smo bombarderi,
kolaju po prasini
price o zloj masini".
- starac vujadin
- Contact:
- Garaža: Laguna Coupe, Smart
- Lokacija: Stari grad
- Lokacija: Stari grad
Post
Re: Q2 i E-Q2
Quaife je verovatno najbolja firma za te stvari, ali nije jeftina. I uopste nemas potrebe da se bakces s time. To jednog dana ako budes stavio V6 pod haubu i imao oko 250ks, onda stavljaj. Do tada mozes lezanje i proklizavanje resavati na jeftinije nacine.
Acqua-Olio-Benzina
- StefanMih
- Garaža: 156 JTD, 33 Racer, Panda 750
- Lokacija: Podgorica
Post
Re: Q2 i E-Q2
Quaife chak i kad imash tih ~1k€ teshko da cesh da dobijesh...Btw, to shto je ishlo uz 16/20vt su viskozni a ne torsen diff-ovi kao shto je Q2 recimo, a vecina ih je preguralo koznakoliko km tako da to nije najsrecniji izbor...
Vecina zaboravlja da je guma bitna koliko kompletno vjeshanje (ono je tu zapravo da gumu "drzhi" u optimalnom polozhaju u odnosu na podlogu)...Koliko auta ima sportske amortizere/opruge/balansstangle/ itd itd itd a vozi se na polovnim ili nekakvim jedva prosjechnim gumama....
Vecina zaboravlja da je guma bitna koliko kompletno vjeshanje (ono je tu zapravo da gumu "drzhi" u optimalnom polozhaju u odnosu na podlogu)...Koliko auta ima sportske amortizere/opruge/balansstangle/ itd itd itd a vozi se na polovnim ili nekakvim jedva prosjechnim gumama....
- darko qv
- Garaža: Alfa Romeo 145 Quadrifoglio Verde.....Grande Punto 1.3 MJTD 75hp
Alfa Romeo 147 8v traktor - Lokacija: Sutomore
- Lokacija: Sutomore
Post
Re: Q2 i E-Q2
Tacno Stefke.Kad se slozi trap i vjesanje+extra guma nema frke!!!
Schumi...................................................Ti bi na 1.7 Q2,jel?????
Schumi...................................................Ti bi na 1.7 Q2,jel?????
GOD LOVES ALFA,JESUS DROVE A 145 CLOVERLEAF
- SCHUMACHER
- Garaža: Ex ALFA ROMEO 155 2.0 8V T.SPARK
Ex ALFA ROMEO 145 1.4 16V T.SPARK
ALFA ROMEO 155 2.0 16V T.SPARK
ALFA ROMEO 156 1.9 JTD
ALFA ROMEO 166 2.4 JTD
ALFA ROMEO 166 3.0 V6 24V - Lokacija: PODGORICA
- Lokacija: PODGORICA
Post
Re: Q2 i E-Q2
Imam i gume,i trap i Eibach,i auto drzi perverzija,ali mi nesto pade na pamet LSD koji je skoro pa jednako potreban i snaznijim i slabijim autima.
Prvima da prenesu sto bolje snagu na podlogu,a drugima da je sto bolje iskoriste.
Darko:Da,mislio sam na 1.7 jer je ponekad neobuzdan,hoce volan da mi istrgne iz ruku...
Prvima da prenesu sto bolje snagu na podlogu,a drugima da je sto bolje iskoriste.
Darko:Da,mislio sam na 1.7 jer je ponekad neobuzdan,hoce volan da mi istrgne iz ruku...
"Tresu se soliteri,
jer mi smo bombarderi,
kolaju po prasini
price o zloj masini".
jer mi smo bombarderi,
kolaju po prasini
price o zloj masini".