Alfa Romeo klub Srbija

HEMI 426 napisao:Ipak, primecujem da nista konkretno vezano za temu VW-Alfa-Fiat-EU nije rekao, iako je najlepse zamoljen...

Obzirom da čitanje nije urodilo plodom, idemo još jednom, samo u skraćenom izdanju kako prijatelju ne bi bilo prenaporno:
- Da li imaš ijedan čvrst dokaz da će Alfi biti nešto bolje pod VW-om?
- Znamo šta VW dobija, ali šta konkretno dobija ili gubi Alfa Romeo i FIAT?
- Da li VW ima magični štapić da svaki svoj proizvod pretvori u uspeh (primer SEAT)?
- Da li je rivalstvo FIAT-a i VW-a nečija izmišljotina ili tradicionalna stvar, odnosno da li insistiranje Martina Winterkorna na kupovini Alfa Romea ima i dublje simboličko značenje u vidu dovođenja do konačne kapitulacije italijanske autoindustrije pod nemačkom?
- Vezano za prethodno, da li bi Alfa pod VW-om zadržala identitet, da li bi sigurno imala dobru prodaju, da li bi je Nemci (kupci) prihvatili kao svoj brend kada već poseduju praktično isto u okviru VW i Audija (u zavisnosti od afiniteta kupca)?
- Da li VW može čak i da preuzme rizik od neuspeha sa Alfom, pa da samo posedovanje visokovrednog amblema i brenda Alfa Romeo zapravo nanese ogromnu (kratkoročno psihološku, a dugoročno i materijalnu) štetu italijanskoj autoindustriji, što je sasvim legitiman cilj u ratu korporacija i verovatno najjači razlog zbog koga inače ne preterano emotivni i bolećivi Marchionne odoleva izazovu? Gašenje brenda ume manje da boli nego kada se rival šepuri sa njim.
- Da li je Alfa 159 (toliko?) lošiji automobil od Passata ili A4? Da li Alfi 159 uopšte nešto fali u smislu kvaliteta samog automobila? Da li bi Alfa TDI/TFSI bila nešto profitabilnija i zanimljivija opcija kupcima od Alfe JTDM/TBi?
- Da li je trenutno stanje i pozicija Alfa Romea pod FIAT-om samo i isključivo posledica loših odluka menadžmenta FIAT-a ili delom i promenjenih društvenih ololnosti, krize koja nije svakoga podjednako potkačila, delimičnog zaokreta kupaca ka komfornim i opremljenim automobilima na uštrb primarno sportskih atributa (ne zalazeći na teritoriju izrazito sportskih i ekskluzivnih modela)? Marchionne kao menadžer i lik ovde nije predmet polemike!
- Da li je prodaja Alfe VW-u jedino rešenje ili ona može imati budućnost pod FIAT-om? Da li je bolje napraviti i neki kompromis, ali sačuvati svoj know-how, nasleđe i nesporno umeće pravljenja vrhunskih automobila, sačekati da se situacija stabilizuje, ili odmah krenuti u rasprodaju imovine nakon čega će ostati manje manevarskog prostora u budućnosti, a kriza izbiti ponovo kad se potroše zalihe?

Ovo je izneto u formi pitanja zato što su moji odgovori jasni i većinom precizno navedeni, baš kao i jedan potpuno lični i legitimni stav o "kraju istorije Alfe". Iz vizure nekoga ko po sopstvenom priznanju nema omiljeni brend i samim tim adekvatnu emociju to možda deluje čudno, ali je tako. Stav većine ljubitelja Alfe koje poznajem prema tom scenariju je vrlo sličan, u pitanju je neki vid kapitulacije, mogućnost koja izaziva razočarenje, ali svako će se na kraju prema tome odnositi onako kako sam oseća i misli.

Konkretnije od ovoga ne može, očekujem protivargumente koje ću saslušati sa mnogo više pažnje i tolerancije nego što ih druga strana pokazuje.

alfanatic napisao:

starac vujadin napisao:ti sebe vidiš kao nekog referentnog Alfistu .

Kada neko u poslednjoj deceniji sa nesrazmerno nižim primanjima uloži u kupovinu Alfa Romea preko 20.000 €, kada otme od sopstvenog deteta i uloži dodatni novac u njihovo održavanje, svoje vreme u propagiranje brenda, kada direktno utiče da više neutralnih ljudi postanu vlasnici Alfi, onda takav jeste referentni Alfista po svim merilima. Barem toliko referentan koliko i neko ko samo sipa suve podatke po forumima

E, sve ja to radim ili sam radio...samo od dece nisam otimao, moram da priznam...ali ne bih rekao ni izbliza da sam referentan.

alfanatic napisao: Kada neko u poslednjoj deceniji sa nesrazmerno nižim primanjima uloži u kupovinu Alfa Romea preko 20.000 €, kada otme od sopstvenog deteta i uloži dodatni novac u njihovo održavanje, svoje vreme u propagiranje brenda, kada direktno utiče da više neutralnih ljudi postanu vlasnici Alfi, onda takav jeste referentni Alfista po svim merilima.

Nikako. Ti si referentni fanatik, to definitivno, ali referentni Alfista nisi. Mislim da je Alfizam, prvenstveno prilicno specifican pogled na zivot, sistem vrednosti i karakternih osobina i odredjen senzibilitet za stvari koje su Alfu ucinile velikom a ne samo nagon za cedjenjem kucnog budzeta. Isto tako, mogao si da budes BMW fanatik pa da das sve pare za Seriju 1. Imao bi i bolji auto.

alfanatic napisao: Konkretnije od ovoga ne može, očekujem protivargumente koje ću saslušati sa mnogo više pažnje i tolerancije nego što ih druga strana pokazuje.

Kad sam te zamolio za argumente trazio sam argumente a ne pitanja. Po Vujakliji je argument - "dokazno sredstvo, dokaz, razlog; onaj deo dokaza na koji se taj dokaz osniva; obrazlozenje; sadrzaj ili izvod iz nekog dela". Ti si ovde postavio pitanja a nisi izneo svoje stavove, tvrdnje i misljenja. Kako mislis da ti dam protivargumente kad nisi izneo svoje? Jeftin trik i zamena teze. Verovatno mislis da cu te zezati za svaku ludost koju napises, pa bolje da pitas nego da odgovaras. I u pravu si...



Elem, od 9 pitanja mogu komotno da odgovorim na par. Za neka ces morati da konsultujes vidovnjake, na neka si vec sam odgovorio a u vezi 159ke, nema smisla da pricamo ovde a i taj auto je Alfina proslost a mi pricamo o buducnosti. Dakle,suzi malo i konkretizuj pa da diskutujemo. I da, napisi sta ti mislis ( znas ono argumenti i stavovi ), obecavam da se necu smejati...

E sve će vas da pitaju prilikom odlučivanja.....Da nije tužno,bilo bi smešno.Za čega se vi svadjate,duboko ubedjeni da će to imati značaja.Posle kažu loš život u Srbiji,ako se ovoliko vremena gubi na forumašenje,i nije tako loše....

Najgore od svega što nas ima koji sve to i čitaju

starac vujadin napisao:E, sve ja to radim ili sam radio...samo od dece nisam otimao, moram da priznam...ali ne bih rekao ni izbliza da sam referentan.

Onda prvo definiši referentnost pre nego što isprovociraš konflikt, tumačenja ima različitih. Što se mene tiče, onaj ko je juče kupio svoju prvu Alfu i ostao kupljen za sva vremena dodajući svom životu novi začin jednako je referentan kao ti, ja ili bilo ko treći u istoj poziciji. Bez razlike. A ako nisi referentan ti, onda nisam ni ja kao i niko sa ovog foruma već isključivo oni koji osmišljavaju, crtaju, kreiraju i odlučuju u Alfa Romeu.
Ovako ili onako - meni svejedno jer ni u jednom slučaju ne stavljam sebe ispred bilo koga niti postoji trag nekakve prepotencije. Nadao sam se da si do sada barem toliko mogao da uvidiš.

alfanatic napisao:

starac vujadin napisao:ti sebe vidiš kao nekog referentnog Alfistu .

Kada neko u poslednjoj deceniji sa nesrazmerno nižim primanjima uloži u kupovinu Alfa Romea preko 20.000 €, kada otme od sopstvenog deteta i uloži dodatni novac u njihovo održavanje, svoje vreme u propagiranje brenda, kada direktno utiče da više neutralnih ljudi postanu vlasnici Alfi, onda takav jeste referentni Alfista po svim merilima. Barem toliko referentan koliko i neko ko samo sipa suve podatke po forumima

Ovakva izjava bi bila smešna kad zapravo ne bi bila veoma tužna...
Bez uvrede, ali ako neko sebe zbog ovakvih stvari doživljava kao vatrenog ''nekog/o nečemu'' onda je zapravo veoma ......... a šta sad da kažem a da ne ispadne uvreda?

NIKADA ne bih išao preko sebe i svoje porodice zbog bilo čega materijalnog. Da, čak i kada bi u pitanju bila moja sveta 75ica koju ne dam ni za živu glavu...

Još jednom, tužno....

HEMI 426 napisao:Nikako. Ti si referentni fanatik, to definitivno, ali referentni Alfista nisi. Mislim da je Alfizam, prvenstveno prilicno specifican pogled na zivot, sistem vrednosti i karakternih osobina i odredjen senzibilitet za stvari koje su Alfu ucinile velikom a ne samo nagon za cedjenjem kucnog budzeta. Isto tako, mogao si da budes BMW fanatik pa da das sve pare za Seriju 1. Imao bi i bolji auto.

Prvo, znam jako dobro šta sam mogao da kupim za svoj novac, ali bolji automobil nisam želeo jer boljeg automobila od Alfe nema! ZA MENE!
A drugo, uplitanje u privatne stvari, nečiji budžet, život, propitivanje mentalnog zdravlja, verbalna masturbacija i slično jeste nešto što ti je igrom slučaja dozvoljeno na ovom mestu i što obilato koristiš. Meni i da jeste dozvoljeno iz elementatne pristojnosti to nikada ne bih činio, ali ovu igru više neću igrati niti glumiti finoću.
Da si se potrudio da pročitaš barem nekoliko slova iz tekstova koje si na neviđeno kritikovao shvatio bih da sam jasno obrazložio svoje mišljenje, pa ne bi citirao Vujakliju i pravio jeftinu predstavu.
Ovde sada u nedostatku adekvatnog sagovornika definitivno stavljam tačku, a pravu priču ćemo nastaviti jednom ako se nađemo oči u oči.

Meni se nekako cini da bi pomenuta 159 imala za red velicine bolju prodju na trzistu da je npr tada Alfa bila pod VW nego pod FIAT-om. 159 je fantastican auto, koji sem te vece tezine i nema nekih posebnih mana a prodaja je bila dosta losa. Ima tu dosta i uticaja krize, ali ja bih rekao da su tu 2 glavna faktora odredila tu sudbinu

1. 159 se nameracila na klasu gde je konkurencija ogromna, i to na njen premium deo gde su glavni BMW, Mercedes, Audi, Lexus itd. Ljudi generalno nisu obavesteni, tako da ce za te pare pre da idu na "sigurnu" varijantu nego na "nesigurnu" Alfu.
2. U premium klasi pored tehnickih karakteristika mnogo igra i bas ta konkretna znacka premium brenda, a Alfa znacka nije podjednak statusni simbol kao znacka BMW, Mercedesa ili Audi-a.
3. Znalo se unapred (i to se obistinilo) da ce Alfi cena mnogo vise da pada neko ostalim premium markama. Nije sve jedno dati 30.000-40.000 za auto i znati da ce posle 4 godina da vredi oko 10.000.

Cini mi se da bi VW bolje resio ove probleme nego Fiat (a nisam srecan sto bi resio i ovaj treci ). Isto tako bih ponovo napomenuo da VW u svom vlasnistvu nema nesto kao sto je Alfa. VW je kao sto samo ime kaze "vozilo za narod", dakle totalna suprotnost Alfi, dok Audi najvise ide na komfor, kvalitet i taj neki direktorski osecaj a mnogo manje na neke sportske performanse i sportski filing. Dakle Alfa bi u tom koncernu bila "Lambordzini za sirotinju", ono sto su pokusali sa SEAT-om a sto im nije uspelo, sto je po meni super. Cak sta vise mislim da bi manje morali da prave kompromise po pitanju prakticnosti, udobnosti itd jer vec postoje drugi automobili u istoj kuci koji su predvidjeni za one kojima je to prioritet.

E sada, mozda sve ovo i nema preteranog smisla, ali kod mene u glavi se ova prica savrseno uklapa

Gruja napisao:Ovakva izjava bi bila smešna kad zapravo ne bi bila veoma tužna...
Bez uvrede, ali ako neko sebe zbog ovakvih stvari doživljava kao vatrenog ''nekog/o nečemu'' onda je zapravo veoma ......... a šta sad da kažem a da ne ispadne uvreda?

NIKADA ne bih išao preko sebe i svoje porodice zbog bilo čega materijalnog. Da, čak i kada bi u pitanju bila moja sveta 75ica koju ne dam ni za živu glavu...

Još jednom, tužno....

Grujo, kolega, o čemu ti pričaš ovde
Pa nije moje dete gladno ni žedno, nije nikome prodat krov nad glavom, svima je omogućeno letovanje,..., da li ti razumeš o čemu se ovde radi!? Pa svako od nas ako kupi Alfa Romeo odvojio je jedan deo budžeta koji je mogao otići na drugu stranu, da se žena više manikira, da dete dobije jači mobilni, više skupih patika ili ne znam ni ja šta!?
Ja sam izuzetno srećan i zadovoljan čovek zato što imam punu podršku u svojoj familiji za neke prohteve i hobije, automobil treba da se poseduje u kući, a svi su presrećni što je u pitanju baš Alfa Romeo i supruga je ta koja je bila kategoričnija od mene u odluci da se stisnemo i kupimo sadašnju Alfu!
Dajte više ljudi, jel' ovde više iko čita ono što se piše ili iz nekih razloga sve tumači onako kako sam želi

alfanatic napisao: Grujo, kolega, o čemu ti pričaš ovde
Pa nije moje dete gladno ni žedno, nije nikome prodat krov nad glavom, svima je omogućeno letovanje,..., da li ti razumeš o čemu se ovde radi!? Pa svako od nas ako kupi Alfa Romeo odvojio je jedan deo budžeta koji je mogao otići na drugu stranu, da se žena više manikira, da dete dobije jači mobilni, više skupih patika ili ne znam ni ja šta!?

Dajte više ljudi, jel' ovde više iko čita ono što se piše ili iz nekih razloga sve tumači onako kako sam želi

Pa pročitaj sam svoju izjavu!
Da te podsetim - doslovno si rekao ''...kada neko otme od svog deteta i uloži dodatni novac u njihovo održavanje...''.
Tu se nisu spominjale patike, mora, mobilni telefoni. Ispalo je kao da je bilo ''sine, izvini ali ove godine nećeš baš moći na ekskurziju, znaš... uostalom sve te manastire imaš i na televiziji...'' Odatle i onakva reakcija. Malo sam po pitanju porodice osetljiviji

Aj živio!

Ajmo, mala kesica 100 din, velika 200 din... jos malo pa nestalo

Gruja napisao:Malo sam po pitanju porodice osetljiviji

Aj živio!

Nemoj Grujo biti baš toliko bukvalan, a porodica je i meni svetinja Jedino što se član šire familije zove MiTa
Živeo

Milorad napisao:

Ajmo, mala kesica 100 din, velika 200 din... jos malo pa nestalo

Kokičari, dokle ćete se izležavati ovde i samo navijati sa strane? Ubuduće udaram tarifu po kesici

Dokle god budes imao napade i demantovao samog sebe u roku od 2 posta... Iz nekog razloga, zaista je zabavno gledati kako dozivljavas meltdown... Ja sam poneo smoki, da teram inat...

alfanatic napisao:...verbalna masturbacija i slično jeste nešto što ti je igrom slučaja dozvoljeno na ovom mestu i što obilato koristiš....

Kad smo vec kod toga, ako ja forsiram verbalnu masturbaciju, onda ti imas verbalnu menstruaciju. Sto znaci da ja pre ili kasnije dozivim nekakav orgazam a ti imas samo krvave gace i podsmeh posmatraca...
(kako ovo jezivo zvuci )

Jel ovo ide u 3D

Pridrzavajte se vaseg OFF TOPIC-a! Upozorenje

I love this forum.........Welcome to the jungle

Da znaš, ovu temu treba čitati dok trešti dotična stvar!

Dobro me podseti, odo' na jutubet da gu pustim!

A onda idem da pazarim pločice u Engliškoj...

Kad je ova tema ovako kako bih rekao "slobodna" onda samo da posaljem jednu turu pića za kolegu Grujsona!

smorili ste za medalju. ovolika kolicina nerazumevanja, sta je ko zapravo hteo da kaze, je apsolutno neprimerena ovom forumu. uzas...

Deki, jel ti smatras da "odrasle" osobe mogu/trebaju ovoliko da spamuju forum i ovu jadnu temu?

Braco, može jedno pivce i za Deksona? Da nam se opušti malo

U pravu si Grujo, Deki nam je mnogo ozbiljan, moramo da ga opustimo