Republika ili monarhija?

[dusanGT]

Utešna stvar je što je "samo" vreme dovoljno da se ostvari neki suštinski napredak, ali je nezgodno što je potreban veliki protok i što mi vreme ne koristimo kao resurs, za razliku od drugih.

Prečice mogu da naprave izuzetni sledbenici izuzetnih pojedinaca (prvih među jednakima) i tu nema mesta za prosečne sa nedovoljnim performansama da budu izuzetni, a ipak dovoljnim da budu svesni svoje nedovoljne kreativnosti i vizije.

Ako je ovo gore tačan odgovor na pitanje "ko da vodi državu?", jasno je da nama nema pomoći bez nas samih. Il' što bi narod rekao: ma kakav kralj, kakvi bakrači. Uzgred, imamo dobre narodne aksiome, ali ih ne "praktikujemo".

U vezi sa pitanjem "ko da upravlja državom?" - kratak odgovor: pomenuti prosečni, jer je to čisto administrativno servisiranje potreba, tj. tehnički posao.

[dekideki]

Pitao novinar Vesti Vuka u vezi toga, a ovaj kaze. Spo je za kralja. Narod je za kralja. Jos samo kralja da ubedimo...
Inace, malo poznato je da je Djindic hteo da uspostavi parlamentarnu monarhiju. A tu kralj predlaze mandatara... Obojici lepo.

Sent from my ZX Spectrum

[dusanGT]

Na žalost su oni na vlasti ili oni sa realnim šansama da budu na vlasti, u predizborne i demagoške svrhe predlagali koješta, radili svašta i ne baš razložno postupali: tako je i uvedena veronauka u škole, jedna ministarka favorizovala "kreacionistički" pogled na svet, pa osnovan nekakav "Krunski savet"...

Ali najsmešnija mi bila izjava jednog našeg fudbalera u ozbiljnoj emisiji i na ozbiljnoj TV stanici, a o "prednostima" monarhije: on čovek igrao u Španiji, tamo mu bilo dobro i svidelo mu se, pa rek'o... to je, eto, zbog monarhije...

[Zillgian]

Suma sumarum, mislim da smo mi vijekovima, više nego 99.9% stanovnika ove planete, navikli da nama neko vlada i to čvrstom rukom ((čak i ako se izuzmu pojedini izvori koji tvrde da Srbi imaju kraljeve od VII-VIII vijeka n.e.), i krene od, recimo, Velikog Župana Stefana Nemanje, pa onda kraljeva, turskih vazala, potom kojekakvog službovanja Tereziji, pa onda opet kraljeva, i na kraju Tita, kod koga je bilo "tako i nikako drugačije", pa čak na kraju i Slobu, čiji postupci danas, kada se država raspada, sve više imaju smisla (uz par izuzetaka, iako će uvijek biti onih koji će reći da je ono što se dešava danas direktna posljedica Slobinih postupaka). Bre, mi ne znamo da vladamo sami sobom, već samo na strahovladu i čvrstu ruku.

Čim je došla "demokratija", usrali smo motku (demokratija = demokra (šatrovački za "krademo") + ti i ja). Znam, znam, kapitalizam, novi svjetski poredak, blablabla... ali Ljudi MI NE ZNAMO DA VLADAMO SAMI SOBOM, JER SMO LOPOVI! PRODADOSMO I MATER ROĐENU ZA POLA VAUČERA, A KAMOLI ZA 30 SREBRNJAKA! Ja sam da se vrati kralj, a ove demokrate sve redom u rudnike!

...samo ako može, daj da izaberemo Jelisavetu za kraljicu, a onog kukavnog nemuštog kralja za njenog pratioca, jer taj ima veze sa plemstvom kao i ja sa hortikulturom.

P.S.: Inače, taj kreacionistički, iliti "Mojsijev koncept", itekako ima utočišta u brojnim činjenicama. Naravno, nijedna teorija nije idealna, ali mi je, ne samo kao Pravoslavnom Hrišćaninu, već i kao nekome ko je valjda sposoban da izvaga 2 i 2, prijemčivija i čak vjerovatnija od Darvinističke varijante slučajnog odabira.
Miroljub Petrović je to dosta lijepo složio, iako nema idealnog predavača, niti idealne teorije.

[alfaholic]

Sve je tako kako si napisao, samo ako bi stavio ogledalo ispred i na njemu čitao.

Dozvolićeš da se ne složim sa tobom...

Ni iz daleka Srbi ne spadaju u tih 0.1% koji su navikli na tešku čizmu za vratom, zapravo njihove patnje nisu ništa posebno teže u odnosu na patnje drugih ljudi na planeti, ne treba mistifikovati to.

To što ti nazivaš demokratijom su žilavi repovi komunizma, demokratija je ono o čemu političari pričaju dok se ponašaju po starom komunističkom pravilima, takođe i ono što možeš videti u nekim delovima ove planete, nema ih mnogo istina.

Što se tiče vaganja dva i dva, ta vaga ti nije baš baždarena dobro.

[Zillgian]

Ne znam baš kako se čita na ogledalu, ali dobro...

Tačno je da sam mnogo pogriješio u procentu. Zaboravih na nemali dio Evrope, veći dio Afrike, Bliskog Istoka i Azije, Vojne Hunte u Južnoj Americi, itd. Najmanje 3 četvrtine svjetske populacije živi gore od nas, i na to sam poptuno zaboravio. Što bi rekli, I stand corrected i zahvaljujem se na ispravci.

Međutim, po običaju mnogima bježi poenta. Nije suština u tome da li nam je teže nego drugima, već da nam je u genima da budemo potlačeni, jer takvi kakvi jesmo, tako najbolje funkcionišemo. Zašto, pa jer svaki samosvjesni vladar, koji radi u interesu države i naroda, a ne stranih sila (što je danas, priznajem gotovo nemoguće), neće dozvoliti da sami sebe urušimo, a to samo po sebi povlači malo radikalnije mjere, jer smo mi i narod koji će da radije gleda farmu i šalje SMS poruke za Prvi Glas Srbije, nego da se pobuni kad mu otimaju 15% teritorije, protjeruju stotine hiljada ljudi u više navrata, gase firme po Srbiji i dojučerašnje heroje demonizuju. Znam da se štošta promijenilo za 15 vijekova, ali bre, kad se vrati film, tačno čovjeka bude sramota kad pomisli na ono što su mu preci ostavili u naslijeđe (živi bili, govorim uopšteno, čisto da se ne nađe neki LDPovac koji će odmah da počne da nabraja pogrešne postupke, zločine i slično). Pa bre, svugdje u svijetu se za prvi maj organizuju protesti, a kod nas samo daj da se pojede i popije. (ZNAM da se i kod njih roštilja, i da su nerijetko i gori od nas, i da je ta "DAAAAJ MI DA ŽDEREM, BEZ OBZIRA DA LI JE SVADBA ILI SAHRANA ILI KRŠTENJE" politika "rep" komunizma, odnosno socijalizma, kako si ga nazvao, ali to ne mijenja poentu). Bre, samo kukamo, a niko ni prstom da ne mrdne. Znam i da ima ljudi koji se bune, ali kritična masa ne postoji, jer je dovoljan samo pritisak na dugme, i da se prebaci na TV kanal gdje Stanija i Soraja muzu krave.

Prosto, mi nismo za demokratsku državu. Ne kažem da smo jedini takav narod, ali sam jedan od nas i svaki dan se jedem zbog situacije u društvu.

Kad je vaga u pitanju, odmah da ti kažem da se ne sikiraš. Isto su i Brunu i Da Vinčiju govorili
Pomenuta je češće, (i usuđujem se da kažem osnovano - jer bi bilo bezveze tvrditi da su ćevapi najbolji, bez da se probaju sirnica, zeljanica, burek i šta sve ne) "u vinklu" nego mnogi drugi kontraški kantari

[dusanGT]

Prethodna diskusija sa nekoliko "CAPS LOCK" epizoda mogla bi da bude jedan od boljih dokaza prednosti tzv. građanske demokratije u odnosu na "različite, ali tako iste" diktatorske "kralj, Tito, pa tek onda i ostali" varijante...

Idemo redom...
Tvrdnja da je narod "navikao na čvrstu ruku" po upotrebljivosti je slična stavu da "one baš lepo prihvataju batine" (veze/brakovi...), sve dok "one" ne uzmu najveći kuhinjski nož kao protiv-argument. Dakle, svi koji su na ovim prostorima "trenirali strogoću" prošli su loše - upropaštavajući narod, baš neslavno su završili...

Ideja da je tek demokratija stvorila uslove za marifetluke bilo koje vrste je posledica zabluda proisteklih iz različitog nivoa i karaktera informisanosti u diktaturi i demokratiji. Ne postoji, dakle, sistem koji sam po sebi iskorenjuje kriminal, nego se zbog prirode informisanja u demokratskim sistemima više govori i piše o svemu, pa i o kriminalnim delima svih. Pored toga u diktatorskim sistemima su zloupotrebe položaja locirane na mali broj ljudi (suveren + svita ili klika) i ogromne, za razliku od demokratske "rapodele plena", gde se u osnovi isti resursi dele na nesrazmerno veći broj pojedinaca...

Sa tim u vezi bih da istaknem značaj socijalne pravde koju kao ideju prihvataju tzv. demokratski režimi. Da je umesto kakve-takve socijalne pravde do sada, na delu bio liberalni i surovi kapitalizam (naša varijanta je "vulgarni kapitalizam"), mnogi bi ovde ostali bez dela imovine ili svega, oni slabog socijalnog porekla i statusa bili bi izolovani u geto, kompletno obrazovanje bi ličilo na aktuelno privatno, socijalna i zdravstvena zaštita najugroženijih bi postojala samo u prisećanjima... Dinastiju kod nas ove stvari ne bi baš mnogo zanimale, imajući u vidu njihovo ponašanje u najtežim istorijskim trenucima.

Dakle, šta će nam doživotna i večna varijanta nečega što već imamo na izborima samo kao privremenu okolnost koja može da se izmeni na novim izborima?

Političke izjave nisam komentarisao, a "verske" stavove ću u odgovarajućoj temi kad se demokratski "otključa"...

[alfaholic]

@Zillgian

Ne verujem u politiku, a još manje u političke stranke pa mi ti troslovni akronimi ne znače ništa.
Često se dogodi da mi neko kaže "onaj tvoj Čeda" ili "ovi tvoji sa B92", to se i na ovom forumu desilo par puta, a sve zbog nekih mojih stavova koje su pojedini okarakterisali izdajničkim, he...

Mislim da ti opet treba ogledalo vezano za demokratiju, jer ne dešavaju se stvari tako da se nekom narodu daa demokratija, pa onda se raspravlja da li je ona za taj narod ili nije, već je demokratija određeno stanje svesti koje taj narod postiže svojim delovanjem unutar sebe, dakle borbom da bude bolji i ispravniji.

U tvojim postovima vidim ono što vidim kod 90% ljudi uopšte, sagledavate stvari u ovom trenutku ne uzimajući u obzir da su se one rodile mnogo ranije i razvijale sve do danas kroz svoju dugu istoriju koja traje decenijama, pa i vekovima.
Konkretno na primeru, ne može se bilo koja stvar izvući iz konteksta njenog postojanja, pa tako ne možeš reći da se bilo ko odriče nekog dela svoje teritorije, već se prosto miri sa činjenicom da je to sada nepovratna stvar zbog njegovog ponašanja u proteklim decenijama i vekovima.
Takođe, stanje u kojem smo nije produkt sadašnjih demokratskih težnji, već u najvećoj meri rezultat dosadašnjeg ponašanja svih nas, pa onda naravno u jednoj manjoj meri i sadašnjih poteza koje vučemo.

Nego, reci mi samo kratko, odakle taj nick?

[dusanGT]

[youtube]cMpKvXPHJps[/youtube]

[starac vujadin]

U tvojim postovima vidim ono što vidim kod 90% ljudi uopšte, sagledavate stvari u ovom trenutku ne uzimajući u obzir da su se one rodile mnogo ranije i razvijale sve do danas kroz svoju dugu istoriju koja traje decenijama, pa i vekovima.

Ti misliš da ne spadaš u tih "90%"?

[Sasha]

[dusanGT]

Pored pitanja iz naslova teme: republika ili monarhija, a koje ima jednostavan odgovor, u ovakvim situacijama dolazi do izražaja nama osoben fenomen: navijanje, ne samo "za", već i "protiv" nečega ili nekoga.

Dilema oko koje se dese inicijalna razmimoilaženja ode u drugi plan, a rasprava i svađa postanu dominantne. I tako je od samih početaka naše "navijačke civilizacije", gde su ozbiljne sukobe imali pristalice "dinastije A" i "dinastije B", zapada i istoka, Evrope i Rusije, "ove" i "one" političke partije, pa onda "Zvezda" ili "Partizan", "Đokisti" i "Mikisti", "Smak" ili "Bijelo Dugme", Schumacher ili...

Dakle, "navijači" se ne svrstavaju samo na osnovu relevantnih osobina onoga za koga se navija, već i na osnovu iracionalne potrebe da se kontrira, tj. navija protiv. Ima li neko realno objašnjenje za tu skoro iskonsku potrebu da budemo uvek pomalo (ili pomnogo) inadžije.

Može da se razume "tržišni" pristup, gde se, na primer, zbog gužve u političkom teatru, pokušava lansiranje programa "koji nema niko" ili ideje koja još nije marketinški eksploatisana, pa tu "ima mesta za promociju", ali nije baš jasno: šta će ta "kontra" tzv. običnom čoveku?

Sasha poslao sliku "glavnog moderatora" koji pokazuje da nam vreme ističe?

[alfaholic]

Često je to talasanje čim se voda smiri, bez nekog smisla i potrebe, takvi nisu konstruktivni već klasična smetala, nije mi jasan taj poriv.

[Sasha]

Sasha poslao sliku "glavnog moderatora" koji pokazuje da nam vreme ističe?

Ma ne, samo nas glavni moderator može dovesti u red

[starac vujadin]

@Dusan
Kad postaviš pitanje "republika ili monarhija" normalno je da ljudi uđu u clash i to se svuda dešava. Nije to samo "srpski specijalitet". Inat nema veze s tim. Doduše, ovde na forumu se i nije javilo suviše ljudi nit je bilo neke diskusije i rasprave jer se ovde ljudi okupljaju zbog hobija. Srećom.
No, činjenica jeste da smo majstori da rasipamo energiju na nebitne i sporedne stvari, kao i da dovodimo u pitanje i ono što je nesporno.

@Alfaholic

Tvoje poimanje društvenih kretanja, politike, demokratije je novokomponovano - upravo ono što zameraš onima u "90%". Kad sam te pitao mislio sam na to - društvo, politika, demokratija..a ti si mislio da mislim na Kosovo.
Takođe, ne možeš nikako da znaš kom diskursu ja pripadam, ali takav defanzivan stav sam i očekivao. Samog sebe stavljaš u rezervat, a niko te ne tera tamo...to je tvoje "znam!"...Ja sam te samo pitao sa željom da se zapitaš, a ti si to shvatio kao napad i postavljaš sagovrnike pro et contra.

Ovo ti govori neko ko se aktivno bavi društvenim zbivanjima, politikom i koji je obrazovan u tom smeru.

I opet nemam nameru da učestvujem i diskusiji monarhija ili republika, niti to činim, nego pokušavam da ti ukažem na tvoj način diskutovanja. Malo više dijalektičkog pristupa i samospoznaje nikome ne manjka, a "patina" će doći s vremenom.

[dusanGT]

... samo nas glavni moderator može dovesti u red

Kad bi Bog video kako se na ovim prostorima raspravlja "za" i "protiv" njegove (ili skoro svake) opcije, verovatno bi se povukao iz "izborne" trke... nema vremena i ne isplati se...

...Kad postaviš pitanje "republika ili monarhija" normalno je da ljudi uđu u clash...

Ipak, zanimljivija je razmena kompetentnih mišljenja uz izvesni stepen... "čojstva" u diskusijama...

[Kaligula]

Nisam zadnjih 20 godina u ovoj zemlji video primer republike ili monarhije niti demokratije već samo i isključivo anarhiju........u svim sferama društva

[alfaholic]

Nemanja, levi pokazivač pravca i gas.

Nisu problem lake teme, "muškarci znaju zašto", "budi lav", kao i ostale stvari o kojima se svakodnevno govori, ali odmah je jasno stanje svesti i emotivne zrelosti kad se dotaknu neke ozbiljnije teme.
Ako je agresija prvi odgovor na teža pitanja, jasno je da društvo nije dozrelo za njih i bije spremno da se njima bavi.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk 2

[dusanGT]

Da li je moguće da monarhija ima rezona negde i u nekim uslovima?

Da, ali samo kao izvesni doprinos već postojećem imidžu ("tradicija", turistička atrakcija... ) neke države, gde je sistem vlasti tzv. "premijerski". Francuska, na primer, ima i predsednika republike i premijera sa ozbiljnim ovlašćenjima, Nemačka republika ima premijera - kancelara vlade, a predsednika sa sporednom ulogom, slično kao Italija, dok premijer vlade kraljevine Španije zapravo ima vlast, itd.

Dobro je što po pravilu kralj-suveren nema neka posebna ovlašćenja (bez obzira na to šta piše u ustavu), što je sasvim opravdano - neprihvatljiv je rizik da se nekom povere ozbiljna državna pitanja, samo zato što se rodio u okviru neke porodice. Izgleda neozbiljno i kad se samo izrekne.

Sa druge strane, strah izaziva i sama pomisao, šta bi sve kod nas "ispalo" u slučaju da, kao rezultat neke velike društvene kataklizme, dobijemo monarhiju. Verovatno neki reality cirkus neslućenih razmera i posledica.

Razmišljanja da bi nam se globalni status promenio, potpuno su bez osnova: ne bismo dobili one "MIG-29" džabe, Đoković bi ionako bio No1, a "Exit" i "Guča" bili bi posećeni kao i do sada...

A zašto se onda kod nas toliko "zapelo" za monarhiju?

[alfaholic]

To je odlična ideja za novu debatu, Guča ili Exit, a možda ni jedno ni drugo.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk 2

[dusanGT]

Al' ovo još nije gotovo, a ni "Mi Zemljani", što bi možda, ako se preimenuje u "Mi zemljaci" moglo da nikne kao "feniks iz pepela"...

[starac vujadin]

Nemanja, levi pokazivač pravca i gas.

Nisu problem lake teme, "muškarci znaju zašto", "budi lav", kao i ostale stvari o kojima se svakodnevno govori, ali odmah je jasno stanje svesti i emotivne zrelosti kad se dotaknu neke ozbiljnije teme.
Ako je agresija prvi odgovor na teža pitanja, jasno je da društvo nije dozrelo za njih i bije spremno da se njima bavi.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk 2

Ti si nešto pobrkao. Ovo je forum, nije tvoj blog. Tako da moraš u skladu s tim i da se ponašaš..pre svega pristojno i tolerantno. Napravi svoj blog, okupi svoje sledbenike, napravi svoj mali idealni svet iz koga ćeš oterati svi koji kažu nešto što se ne sviđa tvom poimanju realnosti, pa onda tu dlei pravdu. Ovde ne možeš..ima ko to radi, to nismo ni ti ni ja. Ne shvataš da sam sve do sada dobronamerno govorio. Niti te ismevam (a mogao bih s obzirom šta si sve napisao o demokratiji, politici, itd...), niti se raspravljam s tvojim idejama.

Međutim, ti si sa tolerancijom na vi, pa me sve to i ne čudi. Misliš da si s druge strane ravni od onih koje kritikuješ ovde, a u stvari si u istoj tački kružnice sa njima. Kao recimo Dveri i Peščanik...ista matrica, isti diskurs, različite reči. Nemam pojma gde si ti u toj kružnici, a i ne zanima me.

Umesto migavca i pravac levo, možda ću da se zaustavim i da upalim sva četiri...

[sErGiO]

Al' ovo još nije gotovo, a ni "Mi Zemljani", što bi možda, ako se preimenuje u "Mi zemljaci" moglo da nikne kao "feniks iz pepela"...

Dont even think about it

[dusanGT]

Sugestije starijih... ništa?
Nego, kaži ti odma' tvoj stav o monarhiji, pa da malo "pripazimo" u ovoj temi.

[G0XY]

Ova tema je cisto gubljenje vremena i licni blog dvojice clanova foruma.
Lepo vas dvojica kada imate toliko vremena na bacanje,mlatite praznu slamu do ujutro,pa onda medjusobno hvalite svoju elokventnost do popodne,a ja odoh da radim nesto produktivnije.
Pretvoriste ovo u Burek forum