Trapovi na našim Alfama

[cirko83]

Trebalo bi da ima logike i to možda jedino pod "c"

[Dragon]

Jako tesko pitanje. Meni je u pocetku najvise lupkalo ujutro kada je auto hladan. Posle izvesnog vremena, dok ja odem do majstora, nestane. Kasnije se to malo povecelo, pa je lupkalo manje-vise stalno. Ali bila je glupava situacija gde sa ja pozalim, odem do majstora, onda se vozimo ko idioti po nekakvim neravninama i sve je super. Ujutro opet lupa...

[cirko83]

Čudni su Alfini trapovi. Kod mene počelo nešto pozadi da lupka, ali samo ponekad se čuje. Moguće čak i da je torba sa priborom i osnovnim alatom koja se do sad nije čula jer znam da su mi trapovi odlični

[dusanGT]

a) i b) Ako je letva volana (ili nešto u vezi sa njom) dobila luft (zazor), moguće je da na početku vožnje ili na niskim temperaturama, kad mazivo bude gušće, udarci u zazorima (što se čuje kao lupkanje) budu delimično amortizovani. Inače, koliki je pritisak servo ulja i da li se on menja? Sa druge strane, sasvim je logično da sileni (gumice ili sl.) na niskim temperaturama budu tvrđi i da zazori između njih i metalne površine budu veći (mikro, ali veći) pa da lupkanje bude veće na početku. A kod letve su veze izvedene kao sferni zglobovi bez silena?

c) Ali ako je osovinsko opterećenje veće (vozač+dvojica) to ne bi smelo da se prenese na nastavak letve i kraj (sponu) letve. Veza između letve, nastavka, kraja i glavčine je i koncipirana tako da se opterećenje na točak što manje prenosi na letvu (izuzetak je okretanje točka volanom).

d) A nismo još spominjali amortizere...

Uzgred, dobar majstor (specijalista za Alfe) koji je testirao letvu kaže da samo veliki zazor u letvi izaziva lupkanje, ali ne i taj relativno mali kao kod mene. A drugi kaže da je nešto u letvi sigurno izvor lupkanja.

Inače, najbolji test za lupkanje je vožnja malom brzinom po behatonu kao podlozi sa malim neravninama (ne mora da se vozi po ulicama i osluškuje povremeno lupkanje).

[dusanGT]

d) A nismo još spominjali amortizere...

Rešen problem sa lupkanjem - stavljeni KYB Excel-G prednji amortizeri i sad se ne čuje ništa - druga Alfa! Naravno, ima još pozitivnih rezultata ove zamene.

Rađeno u servisu AMC "Zdravko" u NS - najavio se i ugradili amortizere istog dana za oko sat vremena i za oko 150€.

[Djo83]

super

[Dragon]

Odlicno. Dobra cena.

[Sone Bg]

A Excel-G dodju kao standardni ili su malo tvrdji?

[dusanGT]

@Sone Bg
www.kyb-europe.com daje te amortizere (No. 331900) za Alfu GT 1.9 JTDm 16v. Bili su, kao jeftiniji, Monroe Reflex (No. E5091). Ne mogu da kažem da li su tvrđi od Alfinih novih OEM, jer su moji bili dotrajali (165000km)...

@Dragon - i meni se čini da je to OK - cena je sa ugradnjom...

@DjomlaN -

[maskerox]

Dušane, a kako si došao do toga da su ipak amortizeri u pitanju?

Jesi radio negde gde imaju uređaje onaj test istrošenosti amortizera ili si kada si video da ništa od svega navedenog na prednjem trapu nije bio razlog (gornje i donje viljuške, gumice balans štangle, silen blokovi, kugle,...) si se odlučio za zamenu amortizera?

Jel u tu cenu uključena i zamena šolja amortizera?

[dusanGT]

Prvo je urađeno ono što je najlogičnije, najjeftinije i najbrže za zamenu (stabilizatori), pa tako redom, preko gumica balans štangle, do gornjeg ramena. Usput je probano dosta stvari - da li nešto zvoni, da li se otkačilo, da li trese... U dva servisa su rekli da ne bacam pare na amortizere, a u dva da je letva volana...

A onda sam došao u servis amortizera (četvrti servis u seriji ), gde je Milan (vlasnik) sa majstorima proveravao delove trapa, drmao Alfu i odmah rekao da su amortizeri premekani, a da je ostalo OK. S obzirom na kilometražu, predložio je i zamenu amortizera - nije tvrdio da su oni uzrok lupkanja... Navedena cena obuhvata amortizere i ugradnju, bez šolja, koje nisu bile za zamenu. Inače, neko je spomenuo da šolje mogu da se nabave posebno.

Pokazan mi je i uređaj koji služi za određivanje dotrajalosti amortizera (zapravo akcelerometar, koje u svojoj struci koristim za merenje vibracija), ali koji nije bilo potrebe da se koristi, jer je slučaj bio jasan...

Dotrajali amortizer, u mom slučaju, proizvodio je zvuk koji kao da je pojačan nekim rezonatorom (krilo, podkrilo...) i bio je više izražen na malim neravninama i pri malim brzinama. Na početku vožnje i sa većim osovinskim optrećenjem je bilo manje lupkanja. Najviše je lupkalo kad je samo vozač u Alfi, posle nekoliko kilometara vožnje i na višim temperaturama, što mi je sad sve logično.

Neko napisao da se zvuk (lupkanje) čuje više kad točak upadne u ulegnuće, a manje kad naiđe na ispupčenje... To je bio slučaj i kod mene.

[maskerox]

Kod mene definitivno onda nije ista stvar u pitanju, pošto je zvuk koji se čuje više škripanje, nego lupanje. I isto sam menjao gumice balans štangle i rastavljao gornje viljuške (koje nisu imale lufta) radi podmazivanja, ali se posle nekih dve nedelje zvuk ponovo čuje.
Planiram da promenim gornje viljuške, ali nije zgoreg proveriti i amortizere (pogotovu stoe imam utisak da rupe fizički nešto više osetim nego što bi trebalo), pa ću verovatno navratiti kod nekog specijalizovanog majstora. Kako sam u ns, sasvim logičan izbor bi bio ovaj tvoj...

Hvala na detaljnom odgovoru u svakom slučaju

Sent from my LT18i using Tapatalk 2

[Dragon]

Ako se posle podmazivanja gornjih viljuski zvuk nije cuo neko vreme, onda je to. Fora je u nekoj masti, koja treba da bude neka posebna, da bi duze trajala.

[maskerox]

Pa i ja pretpostavljam da su gornje viljuške, ali može biti još nešto... E sad u dilemi sam da li uzimati nove kvalitetnije tipa TRW ili dobro reparirane :-?

Za reparirane znam da mogu po komadu da se nadju za nekih 3000-4000, a koliko bi bile nove?

Sent from my LT18i using Tapatalk 2

[Djo83]

gornje reparirane su oko 2500din + postarina naravno... ja ih preporucujem, posto sam nesto u tripu da ce nove u isto vreme od montaze da pocnu da cvile na neravninama

[Dragon]

Mislim da su TRW x2.

Moje misljenje:

1. TRW
2. reparirane Jovanovac
3. reparirane Tejovic

Gornje je ipak bolje staviti TRW, ako se moze. Reparirane su OK, ali od slucaja do slucaja. Donje nisu problem, ali gornje jesu. Cesto veoma brzo pocnu da skripe i zablokiraju.

[maskerox]

Mislio sam 3-4000 sa ugradnjom, znam da su mi u Ricambiju gde su mi radili to podmazivanje tražili 3000 + 1000 za ruke po komadu, a oni rade sa jednim od tih Kragujevčana koje si pomenuo.

Međutim, tada mi rekoše da po njima nisu još za zamenu, ali moraću ipak, ne mogu više taj zvuk da podnesem... :-?

Edit: Dali bi nakon zamene trebalo da se radi i centriranje trapa?

Sent from my LT18i using Tapatalk 2

[edin]

Treba centriranje obavezno

[darkocar]

Imam jedno pitanje za viljuske sto je alfascorpion radio...
Interesuje me da li mogu da probusim viljuske bez skidanja i dokle se tacno busi?
do zute tacke,do crvene ili do plave...
Gde se kupuju ove mazalice i cime se podmazuje?

[alfaskorpion]

Bušiš do plave normalno da bi mast prolazila do mesta gde treba da podmazuje , mazalice potrazi u prodavnicama šrafovske robe .
Najbolje bi bilo da sve skineš razmontiraš , namažeš i vratiš.

I još jedna bitna stvar je da JA to nisam radio kod sebe jer apsolutno nisam imao potrebe jer savrseno rade
Ali je ideja odlična

[darkocar]

Hvala puno!
Znaci busim skroz odozgo kroz silent blok da burgija izadje skroz vani .Onda cu morati da skinem.
Ma desava se samo na jednu viljusku da skripi malo kad naletim na vecu rupu pa planiram da odradim to,posto su sileni skroz ok na njoj.

[maskerox]

Možda nije pravo mesto, ali ne nadjoh odgovarajuću temu. Interesuje me koji amortizeri idu fabrički u Alfu 147 restyling i koliko je u proseku njihov vek trajanja u km?

Sent from my LT18i using Tapatalk 2

[edin]

Oni za koje imas para, izvini...

[Dragon]

Da li zelis da zamenis amortizere ili sta? Koliko prosecno traju je veoma teko pitanje. Zavisi u kojoj zemlji zivis.

[sErGiO]

...i koliko para si spreman da izdvojiš. Na primer ja kad sam se raspitivao za zadnje amortizere za 164, pre par godina, cena je išla od ~5000 din/kom do čak 9500 din/kom za Kayaba amorte; i to je bila fabrička varijanta, da ne pričam o nekim sportskim varijantama tipa Koni