Alfa Romeo klub Srbija

Da se i ja malo ukljucim u pricu...

alfaholic napisao:
Po svemu ovome, moje je misljenje da ce se Alfa uvek porediti sa svojim uspesnim - samostalnim godinama i to ce uvek biti jako lose, jer ono sto je cine motor, pa i platforma nikada nece biti samo i iskljucivo njeni, osim u slucaju da je kupe Kinezi, ili Indijci, sto je po meni malo verovatno, ali bi bilo najbolje.

Potpuno se slazem u slucaju Kineza ili Indijaca, koliko god na prvi pogled zvucalo nevjerovatno, cinjenica je da bi joj jedini oni mogli produziti neku samostalnost, dali bi kesh i rekli, "ajde napravite Alfu".... pogledajte Astona, Range Rovera.......

...ne zaboravi Jaguar.

Ljudi sabijaju! ...mada, nekako mi ostaje zal za klasicima jaguara od prije 90ih

hm...znate sta, mislim da je šarm i savršenstvo Alfa Romeo kao brenda upravo u toj njenoj nesavršenosti. Pokvari se, pa moraš kod majstora...ili sam nešto čačkaš, ne možeš da uživaš u vožnji...ali kad popraviš, toliko si se uželeo vožnje da ti je to najbolji osećaj ikad...Ali, opet moram biti ozbiljan, na kratko, u vezi te kupovine Alfe od strane tigrova sa istoka. Pa, oni su nam jedini izlaz čoveče! Nemci, ako spuste nogu u Alfu, ugasili smo ga zauvek. Ako se bilo ko od švaba uvali u Alfa Romeo, ja ću prodati svoj auto, kupiću nekog japanca (mislim na neki automobil japanskog porekla, da me neko ne optuži za kršenje ljudskih prava i trafiking) i neću više razmišljati o automobilima do kraja života.

Ne preteruj. Najjaci Alfa klubovi van Italije su u Nemackoj. Nemci mnogo vole Alfe, a VW je svim brendovima bio dobar gazda.

Ne znam samo sta fali Audiju ili Lamborghiniju pod VW-om.

nisu nemci (namerno malim slovom) mutavi. sta, sad se kao njima isplati da bace kamaru para - tek da bi upropastili Alfu? zasto, kad im uopste nije konkurencija?

lepa tema za caskanje, jugi je car zaista svaka cast za priloge

ali, ozbiljno, nema tu sta da se epolemise. kako god, nece ici na gore.

Bogdan156 napisao:Ne znam samo sta fali Audiju ili Lamborghiniju pod VW-om.

Zaista, ne znam sta im fali ... ne vidim sta fali i Škodi

I to sto kazes, Skoda postade ozbiljan automobil. Nadam se da ce VW napraviti od Alfe pravog konkurenta BMW-u, kakav je nekada bila. Zadnja vuca, mnogo ks i

Napraviće lak ulaz na italijansko tržište za bmw..ili vw, ko ih uzme. Pa ljudi bre, Alfa će nestati ako je uzme neko od to dvoje o kojima pričate. Pitanje šta fali audiju ili škodi je za nas nešto periferno. škoda nije imala tradiciju kao Alfa pa da nešto izgubi. Bili su samo automobili pa su to i ostali. Ja ni pijan ne bi kupio ni jednu škodu. To da li bi je neko drugi kupio me apsolutno ne zanima. polemišemo o Alfi. audi takođe. Šta je audi bio pre 50 godina? Ništa. Danas je nešto? Šta? Zar nije očigledno da se iz petnih žila upinju da smisle sebi neki image ali ne znaju ni sami da li bi da budu sportski automobili ili luksuzne limuzine...Odakle li mi je to poznato....Ah, da, Alfa je pre 100 godina bila nešto, a sad joj preti ništavilo, upravo zbog takvih razmišljanja. Ne očekujete valjda da će vw uložiti 2 mlrd eura i da će pustiti Alfu da radi kao i do sada? Pa to je utopija bez konkurencije!! Uostalom, ni ne treba da radi kao sada, jer, to smo već elaborirali, sergio je idiot. Ako je uzmu, nametnuće joj svoje platforme (opet, ne kažem da je platforma audija loša, ali, onda ću voziti audi, a ne Alfu ako već sedim na takvoj platformi) i svoje motore, a to onda više neće biti Alfa. Znači, vraćamo se and again, and again, and again na ono što sam već rekao, Alfa će nestati ako nastavi ovako. Neće je spasiti ni vw ni Fiat. Treba prestati sa masovnom proizvodnjom osrednjih automobila, 3, 4 kupea (šta će nam i GT i Brera i neki budući 4C i Spider i ko zna šta sve još...). Treba napraviti model koji će izgledati od napred kao GT a od pozadi kao Brera i imati pokretni metalni krov i tu završiti priču sa kabrio i srednjim kupeom. 3 u 1. Isto tako treba smanjiti mališane. Giullietta je promašaj, to je ono što neki drugi ljudi voze, ne Alfisti. Treba imati jedan model kao Mito ali ga povećati na veličinu Giulliette i umesto 159 i 166 (koji se i tako više ne proizvodi) napraviti samo jedan model...ta Giulia ili 169, kako li će se već zvati novi model. Povremeno izbaciti neki kupe kao 8C neka crknu dušmani i neka se osveži zanimanje za brend i pojača želja za posedovanjem bilo koje Alfe kad se već ne može dobiti ta limited edition...Kada bude imala samo 3 modela za proizvodnju, Alfa će em smanjiti troškove em će lakše kontrolisati postojeće troškove i neće se rasipati budžet na sve i svašta. Do tada, ako se bude nametao model za svaki segment u kojem je prisutan i vw, neće biti dobro. Kažem ja, opet će se pojaviti neki zombi u obliku teretnog modela. Ajd, još je 156 Sportvagon ispao i dobro, ali, kad se setim 33 karavana....Bože ružnog li auta! Mislim, sad hoće da izbace terenca?!?!? Zbog amera? Ma ko im j...hm, ko ih šiša, neka kupuju audi q7 ili vw tuareg ako hoće terence, mi ne pravimo kamione. Za sve priče i pitanja šta fali audiju, škodi ili seatu više ne odgovaram, pošto smatram da smo obradili to do koske i zaključili da nećemo tako da završimo. Ko hoće audi, neka vozi audi, nemam ništa protiv, i meni se dopadaju pojedini modeli, ali, ne možeš imati sve od audija i Alfa amblem i sad si cool i ti si OK. Nije bre OK. Nije. I na tarabi piše da je pič..a ali nije. Ne može to nikad biti Alfa. Kad smo već kod karakternih osobina, vw nije dozvolio škodi da proizvede bolji automobil da ne bi pokvarili posao sami sebi. To je samo jeftino kvalitetna opcija za ljude koji bi hteli vw ali nemaju para pa će dobiti platforme prethodne generacije vw sa nekim prosečno žalosnim dizajnom i bez ikakve opreme. Jel to treba da doživimo? Da nas neko ''spasi'' tako što će nam ubiti sve ono što volimo na Alfi ali će spasiti i produžiti proizvodnju....nova Alfa 256 na platformi od pasata 2 sa tdi motorom iz 1997 godine i dodatnom opemom u vidu papirnih kesa za bacanje pegle kad vam bude muka od svega!! Ma daj... ako je takva sudbina, nek ide sve u peršin...voziće ljudi nešto drugo...neki MudoKo Šaka iTD, iTDm ili itdmbreovaj...ja u tome neću da učestvujem. Voziću moju Alfu dok bude rezervnih delova a onda...ostaćemo bez duše i srca i nosićemo svi plave radne kombinezone i eto ti ga Matrix za čas posla. Opet ću reći, ua bre, ua!! Postaćemo mala grupa pobunjenika in the galaxy far, far away ...nas nekoliko protiv zle imperije ali kohones kao kokosovi oraji pa da vidimo od koje se drvo kašika pravi

Druze a sta je Alfa sada? Automobil koji deli platformu sa Opelom i jedino sto je ostalo od Alfe je dizajn, koji zaista jeste najbolji. Ako ih uzme VW i ulozi 2 milijarde makar ce biti najbolja, iako ne prava Alfa. Ko god da preuzme Alfu, nece biti ono sto je bila pre 100 godina u svakom slucaju.

@jugi156

I dalje si prilicno subjektivan. Pokazujemo ti mesec, a ti vidis prst.
Pusti tu retoriku, sve je tako kako ti kazes, ali to nema veze sa realnoscu, nazalost moram reci.

Skoro na jednom forumu pronadjem pitanje zasto nas Englezi mrze, na kraju su se svi slozili da je to zato sto su ljubomorni.
Tako mi sve ovo zvuci, Nemci ce da Kupe Alfu da bi je zatvorili, pa onda kupice je da dobiju Italijansko trziste i tako redom.

Bez ljutnje, ali niko, a najmanje Nemci ne bacaju novac i svoj ulozeni novac postuju do poslednjeg centa, pa ako ce dati milijardu i po za Alfu, debelo ce uloziti u nju i od nje ocekivati.

Da li to znaci da ce Alfa prodavati dosta i biti komercijalna, naravno da ce to zeleti.
Ja sam slobodni umetnik i najbolje razumem sta znaci komercijalno, a sta budjavo, tako da ne mora da stoji znak jednakosti izmedju te dve reci.
Komercijalno znaci isplativo, a BMW je komercijalan, a mnogo je daleko od budjavog.

To takodje znaci da ce neke delove dobijati od VW, ili Audi, verovatno. Ali skoro se pojavila ideja o tome da Porsche svoje nove cetvorocilindricne Boxer motore stavi u alfu ako je VW kupi.
Kako god bilo, Alfa nikada nece biti svoja i to se mora zapamtiti i u isto vreme ostaviti po strani, ne uzimati u usta kada je ova tema u pitanju.

Moje misljenje je da bi alfa pod VW za nekih desetak godina postala opet relativno postovan brend, u isto vreme i uspesan.
Uvek ce biti puritanista koji ce govoriti o srcu i dusi, ali u ovom vremenu kada je sve okrenuto ustedi i opstanku, treba stvari posmatrati sa vece visine i sa pogledom u buducnost, dalju od par godina sigurno.

Jos nesto... Pre dvadeset i vise godina dosao nam je porodicni prijatelj i govorio kako ce svi raditi za dve marke, kako ce 20 kilometara biti predaleko i sve ono sto se i dogodilo par godina kasnije...
Svi su se smejali i rekli da je budala.
Nakon sto se sve to izdogadjalo, svi su to prihvatili, cak se i navikli, a danas ljudi i ne mogu da zamisle drugaciji nacin zivota nego ovo sada. Koliko god zeleli bolje...

U isto vreme imamo Alfu pod Fiat-om koja nema svoj motor, svoju platformu, svoja postrojenja, cak joj sad turaju V8 od 10 litara, lose se pokazuje na svim mogucim testovima, svi se sa njom sprdaju i segace, hmmm, sta ima sada da se izgubi?
Mislim da moze samo da se dobije...
E sad Kinezi, ili VW... Pre Kinezi, ali i o tome treba dvaput razmisliti...

Bogdan156 napisao:Druze a sta je Alfa sada? Automobil koji deli platformu sa Opelom i jedino sto je ostalo od Alfe je dizajn, koji zaista jeste najbolji. Ako ih uzme VW i ulozi 2 milijarde makar ce biti najbolja, iako ne prava Alfa. Ko god da preuzme Alfu, nece biti ono sto je bila pre 100 godina u svakom slucaju.

A inace kontam da ce Alfa zadrzati svoj prepoznatljivi dizajn i pod VW-om.

jugi156 napisao:Šta je audi bio pre 50 godina? Ništa. Danas je nešto? Šta?

Cuo si za Audi Quattro? Sta mislis ko je izmislio Quattro pogon? Audi ima trkacku istoriju, nemoj to da zaboravis.

@Alfaholic
Šta da radim kad su ti debeli prsti
Komercijala je jedno a Alfa je drugo i ja ne želim da imam ništa sa konfekcijom, zato i vozim Alfu a ne Fiat ili vw. Ni Rembranta niko nije vrednovao dok je bio živ pa ga sad kuju u zvezde...To je problem kod filozofa i umetnika, treba vam vremena da sa distance sagledate vrednost nečega što mi koji smo nerealni i subjektivni odmah prepoznamo. Ako dobijemo ovo od jednih, ono od drugih...Alfa postaje samo još jedan brend sa onim od prvih i ovim od drugih...tek takva Alfa nikome ne treba. U zabludi si ako misliš da će na taj način ponovo Alfa oživeti i procvetati kao brend. Ne, to će samo biti početak kraja. Uporno se vraćaš na komercijalu a ja ti uporno govorim da neće komercijala spasiti Alfu jer Alfa nikada i nije bila komercijalni auto.
bmw JESTE buđav, i tu si u zabludi. Ne znam ni jednog vlasnika bmw-a koji je zadovoljan sa svojim autom. Baš kao ni vlasnika vw-a. Čim ga kupe, odmah zalepe ''prodaje se'' na bočno staklo. To je kao preprodaja malina, zaradiš 45(0) eura u svakoj ruci i onaj poslednji je preplatio ali je ubeđen da ima vrednu stvar...a vidimo se kod istog majstora, on za 15 ili 20 hiljada i ja za 5 ili 7. Pa ko je tu bolje prošao?! Dakle, summa sumarum, kupovina Alfe kao automobila nije logičan potez, nije racionalna odluka ...to je kao kad se zaljubiš u ženu ...srce odlučuje, nema tu mozga i znaš da ćeš povremeno zažaliti zbog svoje odluke , ali, veći dao vremena ćeš uživati... . Tako ih prave (bar su ih pravili do nedavno) mi ih tako vozimo, a oni koji se ne pronađu u tome misle da je nešto sa kolima loše...Sa kolima je sve OK, kvar je u osobi koja misli da je dovoljno dobar vozač za Alfu. Ako mislite da je Alfa Ok sa ovim novim modelima, pa dobro, to je vaše mišljenje. Neću Vas ubeđivati u suprotno ali ja ne delim vaše mišljenje i tvrdim da nam ne treba ništa od opela i vw-a jer oni žele nas a ne mi njih. I to dokazuje nešto.
I, naravno da ću uvek biti subjektivan, zato i jesam u klubu Alfa Romeo a ne u klubu ljubitelja nečujnog i bezbrižnog transporta od tačke A do tačke B Die Automobilishe Kluben Beswezzen

Druze, ako toliko volis Alfu, onda prodaj 156 i kupi pravu Alfu, GTV Junior-ku Posle ne moras da brines o tome ko ce kupiti Alfu, jer ti posedujes onu pravu. Ako mislis da je 156 prava Alfa, varas se. Za mene su, 147, 156 i ostale, samo malo bolji FAIT.

Uh, do ovog posta sam te smatrao ozbiljnim, ali sada se povlacim...
Nemoj da se ljutis, ali vecina toga sto si napisao je besmislica i zvuci mi kao delo ostrascenog srednjoskolca.

Ne vozis Fiat i konfekciju? (pored 700 000 prodatih 156)
Komercijalnost (isplativost) nece spasiti brend?
BMW je budjav?
Ne postoji zadovoljni vlasnik BMW i VW? (kako zajebase onolike ljude majku mu)
U ARCS si jer si subjektivan?

Umesto pausalnog pisanja izlizanih fraza o ljubavi, strasti, osecaju, emocijama i Alfizmu uopste, upoznaj se malo bolje sa najosnovnijom istorijom automobilizma, pa ti onda nece pasti na pamet da kazes kako Auto Union nema nikakvu tradiciju i kako je 156 "prava" Alfa, sta god to znacilo u ovom nase uskom krugu ljubitelja.

***********************
Ne mislim da je vecina u pravu, naprotiv, ali ne sme se ozbiljno misliti mnogo loseg za VW, cak i pored svih nasih internih sala i sprdnji. Jedno je sta mi pricamo ovde i izmedju sebe, a drugo je realan uspeh koji se mora priznati.
Ja nisam zaljubljenik u VW vozila, niti branim bilo ciji stav osim svog poimanja stvarnosti, ali upravo zato sto sam pogodjen celom situacijom koju smatran prilicno nepravednom, komentarisem na ovu temu, pa ce samo neiskusni reci da sam protivan onome sto se na ovom forumu propoveda, naprotiv.

Svedjani su imali 7 mrtvih za vreme drugog svetskog rata, jedan pao sa skele, dvojica se napila pa pisala sa mosta na elektricne vodove, jedan dobio lopatom po glavi jer je vijao tudju zenu, a ona preostala trojica su se potukli medjusobno.
U ovoj zemlji je neko 27. Marta glasno viknuo neku glupost i eto na brzinu 4 miliona mrtvih.

Na isti nacin ova prica o uzimanju delova od drugih i nije najsavrsenija stvar koja moze snaci jedan brend, ali je realnost i za opstanak se mora boriti, kao sto se Alfa borila tokom svoje stresne istorije.
Pa tako, ne treba sada pametovati o tome kako se ne treba saginjati, trpeti ucene i isporucivati heroje, vec cutati i pazljivo sagledavati situaciju i cekati svoj trenutak, jer nista ne traje vecno, pa ni dobri dani, ni losi dani.

Ostavimo po strani deplasiranu i odavno prevazidjenu retoriku o vitestvu, herojstvu i patriotimu u bilo kom obliku, a u ovom slucaju puritanisticke ideje o Alfi, daleko su od realnosti. Treba se usredsrediti na sto bolje predvidjanje buducnosti i donosenje pravih odluka, dugorocno...

Kolega je sve rekao....

Ajde da i ja dam svoje misljenje!
Ja sam za to da Alfa nastavi svoj zivot pod SKORO bilo kojim uslovima.
To skoro bilo koji uslovi znaci da nebude losija nego sto je sada a ubedjen sam da sa
nemackom disciplinom i organizacijom moze da bude samo bolja i uspesnija a nikako losija ili da se ugasi kao brend!
Pa ko bi to namerno dao silnu lovu da ubije nesto sto mu nije konkurencija po uspesnosti u prodaji i ostvarenom profitu??
Ubedjen sam da ce Alfa pod nemcima biti bar za nijansu bolja i uspesnija nego sto je sada a voleo ja ili ne VW, Audi-Autounion, Skodu, Seat i ostale brendove koji su pod njihovom sapom, moram da priznam da ih postujem jer su ih podigli iz mrtvih i napravili ili ponovo oziveli brend!
Ja poima nemam a verovatno ni 99% ljudi iz rasprave i kluba, kakav je osecaj bio voziti Alfu pre 50-70 godina u odnosu na Autounion, DKV, Bmw, Mercedes, Opel, Jaguar, MG i koliko je to bio bolji auto u odnosu na njih( a ispade da je bila savrsena), pa nemogu da poredim a samim tim nemam za cim ni da zalim!
Sve starije Alfe (sem 33) 75, 144, 145, 155 i novije su mi prelepe i uvek mi prija oku kada ih vidim i ubedjen sam da su toga svesni i buduci vlasnici i da se tu nece nista promeniti na losije, vec naprotiv to im je prvi adut u buducoj prodaji a drugi ce biti predrasuda da sve sto je pod VW je savrseno!
Sve ukupno volim Alfu iako znam da nije savrsena i najvise volim 155 Q4 a znam da sem exterijera i enterijera to nema dodirnih tacaka sa Alfom!
Ovo je primer gde sam svestan da to nije Alfa a 155 vise volim nego deltu koja je orginalna i kada bi birao izmedju ova dva modela uvek bi uzeo 155 Q4

E dobro ako smo svi izneli svoja mišljenja, mislim da je vreme da glasamo da li će VW preuzeti AR ili ćemo je prodati kinezima. Molim sve registrovane članove kluba da ubace svoje članske kartice u za to predviđeno mesto i da se pripreme za glasanje

Ja tipujem da ce ovde uskoro da zafali Starcevo dugme za samounistenje da izginemo bre ko Alfisti pre nego nas scepaju kandze trulog kapitalizma ...

Alfaholic realno gleda stvari i to je u principu to, kontam i zamerke na njegov racun jer je malo "hladan" odnosno pre bih rekao hladne glave.......ali danas svetski poredak tako funkcionise hteli mi to da priznamo ili ne....materijalizam se zasniva na stvaranju dobiti, a ne biti komercijalan u takvom okruzenju vodi do sigurne propasti, sa jednim dva tri modela koji pisaju uz vetar sasvim sigurno......da ljudi kao sto smo mi, koji obozavaju brend imaju novca da kupuju takve nove modele onda bi se moglo nesto uraditi....ovako samo mozemo da sedimo i gledamo kako se veliki "zabavljaju"

E, a da mi sjednemo i popijemo koju, a?

Tomic napisao: Cuo si za Audi Quattro? Sta mislis ko je izmislio Quattro pogon? Audi ima trkacku istoriju, nemoj to da zaboravis.

Prvi serijski automobil sa pogonom na svim točkovima je Jensen FF, a audi nikada ništa nije izmislio prvi. To je najsnobovskiji isprdak u auto industriji, a audi quattro je samo iskoristio trenutak tj. nova pravila u reliju i osvojio je dva naslova pošto je jedini imao quatro pogon. Kada je Lancia krenula sa pogonom na svim točkovima znamo kako je to izgledalo

Ja sam već rekao, bolje da se ugasi nego da je preuzmu švabe. Kineska opcija mi deluje kao jedino pravo rešenje.
Pitate se šta fali Lambu, pa fali mu svašta pre svega ona divlja i neobuzdana narav, usavršili ga jesu ali to više nije Italijanski automobil. One karikature od seata i škode neću ni da komentarišem.

Zillgian napisao:E, a da mi sjednemo i popijemo koju, a?

Moze
Taman da se svi zajedno "izrazgovaramo"
Kad ce taj skup majku mu

Sasha napisao:One karikature od seata i škode neću ni da komentarišem.

Sad ce Markoni da te atakuje

Naravno da necu, svako ima svoje misljenje

Kao što Sale reče, nema više smisla komentarisati koliko su ''dobri'' audi i ostali.
@ Milosh024 - jeste to tako kako si napisao, ali, ako već vozim Alfu zato što mi se sviđa ceo paket, zašto bi prihvatio nekog frankenštajn modela koji od Alfe ima samo znak? Kažem, voziću nešto drugo jer od onoga što ja volim kod Alfe neće ostati ništa. Takva alfa mi ne treba. Ima i drugi automobila koji lepo izgledaju...honda accord npr
@ Tomic - Kupio bi ja i 8C 2900 iz 1937 ali, kao i za GTV, kako da održavam takav automobil u zemlji kao što je Grbija?! Pretpostavljam da nisi imao 156 ako ti se to čini malo bolji Fiat...ili nisi imao Fiat. Nije Fiat loš, ko traži to što on pruža. Nije ni to što ti imaš u garaži, taj bivši auto union, nije ni to loše, ako je to ono što tražiš. Mene to ne zanima. Da sam hteo Fiat uzeo bi Fiat, da sam hteo audi uzeo bi audi. I, ja nemam niti bi ikada mogao da imam taj stav da bi mi bilo svejedno ko je vlasnik Alfe. Razlika je da li bi to kupio bogati arapin koji ima neku čuku u grudima i kapira stvari kao što su tradicija i strast ili švaba koji gasi i zatire sve što se ne slaže sa njihovim ''temperamentom''. Zatreše ljudima poljoprivredu u sirotinjskoj Španiji da bi se pokazalo...ups...pa krivac je naš suljpa, jbg...sorry
Što se tiče quattro...što li su ga nazvali tako a ne funfcih ili kako to već kod njih ide
Kod švaba je quattro pogon tradicija preostala još sa onih kamiona koji su jurili za tenkovima tokom blitz kriga

@ Alfaholic- druže, opet ti je radio digitron...i opet pogrešno (baterije ili opet debeli prsti, zbog kojih nisam ni video mesec).
1. 156 je napravljena u skoro 1.000.000 komada a ne 700.000
2. zanimljiva je tvoja statistička i komercijalna istrajnost ali...ti bi se pomirio sa tim da Alfa postane alfa i da izgleda lepo ali da nema posebnost? hm, pa dobro, to je tvoj stav i govori o tebi, ne o meni...
3. i ovi interesantni detalji iz oslobodilačkih pokreta i prepiska vrhovne komande nagorno karabaha je zanimljiva, ali, pokazuje samo koliko si promašio temu a pokazuje i to koliko se ti i ja razlikujemo, tako da...s tim u vezi, ne vredi da ti dalje objašnjavam moje stavove jer nismo na istoj talasnoj dužini. Ne mogu ozbiljno sa tobom da pričam o Alfi ako ti je OK da je vw preuzme zarad neke nazovibudućnosti...Ja se ne slažem sa tim. Niti tražim od tebe da prihvatiš moj stav. Ti ćeš je možda voziti takvu kakvu ti je ponude, ja sam biram šta želim, ne dozvoljavam da mi drugi serviraju ono što misle da je dobro za mene.

@ Zillgian - može druže, dogovorićemo se i za to Alfaholic će platiti prvu turu pošto je on dobar sa ciframa, ja ću drugu a dalje ćemo rešavati...