Alfa Romeo klub Srbija

a) ima li tamo neko objašnjenje za to ograničenje kod turbo benzinaca?

Pa kako neki koji su probali kazu... ne mozes uvesti gas pre turbine jer u dodiru sa vrelim lopaticama turbine izaziva "catastrophic failure" turbine ... a ako se uvodi posle turbine u usis navode problem nadpritiska usisa i nedostatka vakuma koji i kada uspeju da savladaju delimicno koriscenjem low pressure zona usisa da naprave vestacki vakum za integrisanje gasa u smesu imaju problem na jednu stranu od toplote u cilindrima turba koja cini vodonik vrlo nestabilnim tj. paljenje nepredvidnjivo ili u slucaju malih pritisaka nemoguce precizno dozirati vodonik on i off boost... ne mogu dovoljno brzo da naprave dovoljno gasa tako da smesa nikako nije konstantna... a drugi problem je naravno cut off ili zatvaranje gasa u sred ili posle pravljenja boosta koje dovodi opet do pravljenja "cudne smese" tj. nemogucnosti realne precizne kontrole iste... jer kada se otvori blowoff... i pritisak krene nazad prema turbini... sta izadje iz motora % se ne zna ako je atmosferski ili se jos gore ako je recikulativni vrati ispred turbine i nastane krsh i lom...

u sustini velika toplota koju generise turbo i brzi prelazi iz faza on/off boost su ono sto je nepredvidljivo ako nesmes realno da ubrizgas gas kuda bi trebalo...

a opet boost i vodonik se ne vole... temperature u cilindru ga cine prilicno nestabilnim... a turbo kola ne vole neprecizno paljenje...

video sam par "turbo" automobila kako rade na leru... i tvrde kako to radi... ali nepostoji ni jedan snimak ili konkretan dokaz da se voze na punom boostu dok je prikacen HHO...

Kolega icemilos privremeno se odmara od pisanja, pošto nema elementarnu kulturu. Rečenica "JEL JASNO" može na prelima sa Jandrinim jatom, ovde je naišla na pogrešnu adresu.

U vezi sa primedbom "kolege": ako se pažljivo čita, vidi se da su korišćeni znakovi navoda (poznati i kao interpunkcija) u rečima "katalizator" i "aditiv", kad se spominje nešto što samo podseća/liči na neku pojavu, ali nije baš ta pojava...

A sad ozbiljno:
@JaMal - naveo si turbobenzince kao grupu koja "nije za HHO", a meni se čini da bilo koji turbosistem ima ovaj problem...
Za potrebe jedne rasprave na AO forumu "izmerio" sam (FiatECUScan) temperaturu usisanog vazduha i dobio da je samo 0.5°C veća od atmosferske temeprature... Međutim, to merenje nije pouzdano, jer je termoelement koji meri temperaturu kod moje Alfe (1.9 JTD 8v) sastavni deo MAFa, a on je lociran pre turbine... Kod JTDm 16v se merenje temperature sprovodi i termoelementom MAP senzora (koji je u usisu), pa je taj podatak realniji, jer pokazuje efikasnost intercoolera.
Kad sam stavio FMIC, probao sam (dodirom cevi koje idu iz FMIC do usisa) da odredim temperaturu usisanog vazduha... Cevi su uvek bile 'ladne k'o pivo, ali je usisna komora bila vrela (ne baš kao ringla, ali...), pa me to baca u sumnju o opasnostima dodira HHO (temperatura paljenja 560°C) i neke vrele površine... E sad, možda je i potrebno to "predpaljenje" HHO (samozapaljenje zbog vreline cilindara) koje im ulogu u potpunom sagorevanju goriva (benzin, dizel)... Bilo bi dobro da se uključi neki mašinac, expert sa SUS motore

Evo pošto vidim da je sve otišlo malo predaleko da se i ja umešam.
Naime imama alfu 147 105 konja 1.6 2001 sa ugrađenim landirenco auto gas sistemom u ITALIJI. Malo sam češljao po netu i prvo što sam kod drugara uradio jeste čipovanje i to sa mapom koju je on napravio za 10 minuta i ubo iz prve tako da auto sada vuče kao lud, blokada je na 7.300 RPM i što je najbitnije nema gubljenja snage do blokade a o snazi n malim obrtajima neću ni da poredim u odnosu na staru varijantu. Potrošnja mi je sa tim čipom spala na nešto oko 1l gasa! Pri normalnoj vožnji ne preko 100 km/h.
nakon toga sam krenuo da češljam po netu za hho generator u uzeo sam onu varijantu sa dry cell sistemom koja je najefikasnija a i kada se naruči košta negde ispod 190 E. Dok ovi naši cepaju za varijante koji imaju mnogo manje iskorićenje tj sa nekim potopljenim cevima u elektrolit ili pločama a da ne pominjem robusnost i kvalitet izrade za 300E
Znači kao prvo auto je dobio na snazi nešto malo a potrošnja goriva je sada spala za oko 1,8-2,0 litre na 100. Jednostavno se montira da jednostavnije ne može biti a za 300 eura možete da uzmete i +dodatak HHO EFIE Chip koji dodatno smanjuje potrošnju. Dok kod naših lihvara oderu ti kožu sa leđa!
Eto koga zanma evo i sajta http://www.hho-plus.com/product.php?id_product=16" onclick="window.open(this.href);return false;

I on će da odmara, ali za stalno. Ima više nego dovoljno mesta u ovoj državi gde će njegova elokvencija biti cenjena.

Jooooj koliko banana.......gile kao Željko Rebrača

Ima tri pitanja:
a) za admina/moderatora - da li je moguće da se u porukama koje sadrže neprihvatljive stvari (zna se na šta mislim) "izbaci" deo koji je neprihvatljiv po pravilima foruma i da stoji upozorenje tipa "...neprihvatljiv sadržaj za ARCS forum..."
Evo zašto: iako je (sad već bivši) član foruma banovan, uvreda koja je izrečena u poruci je ostala...
b) opet za admina - ako neko na forumu uglavnom daje korisne stvari, a ponekad se malo... "prostači", mogao bi da mu bude cenzurisan samo taj deo javnim upozorenjem tipa "...neprihvatljiv sadržaj..." i
c) pitanje za ostale: da li je "malo mnogo" imati tri pogonska goriva (benzin, plin, HHO), kao što je banovani naveo, a da sve radi...?

a) da
b) da

c) pa ono, i paja patak je dobro svirao 10 instrumenata odjednom, al u crtanom filmu ...

tako da... ne mislim da je moguce da "kvalitetno" radi na sva tri goriva, i kombinacija beznin/plin prije ili kansije napravi problem sa radom na benzin...

@Sasha - ako je odgovor "da" slobodno recenziraj (ako je to sada moguće) izraze koje su koristili ovi "nestašni autori" - i njima će biti bolje... posle.
@ĐomlaN - i ja mislim tako - za patku, inače, kažu da leti, pliva i hoda, ali ima stvorova koji to bolje rade od nje...

Recenzija odradjena

ja sam u moju alfu ugradio celiju sa 11 ploca, koja je radila na 4A i pravila dosta gasa, samo nisam stigao da isprobam potrosnju jer sam zaboravio da je ugasim pa je doslo do male detonacije mrzelo me da vezujem na kontakt pa sam stavio prekidac i sam gasio ali jbg u haosu zaboravim da ugasim i ima na faceu grupa gde ima dosta ljudi koji prave i ugradjuju celije, ja sam posle toga napravio za skuter jednu i sada na njemu proveravam potrosnju i rad , drugar je ugradio na motor 600cc i ima smanjenje potrosnje....

https://www.facebook.com/media/set/?set ... 371&type=1" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.facebook.com/media/set/?set ... 617&type=1" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;"

ipak mislim da je najbolje sa pulsnim modulatorom koji menja frekvenciju i manje trosi amperazu!Ja sada vozim vec 2 meseca na hho pravi solidno gasa ali radi na oko 12ampera i bez tog uredjaja jako je tesko gotovo nemoguce napraviti veliku kolicinu gasa sa malom amperazom.Sve sam isprobavao nekoliko puta i svodi se na isto,menjao sam rastvore i dosao do zakljucka da amperaza povlaci proizvodnju.Ostalo mi je da se napravi a imam semu za to ima je na netu taj pulsni uredjaj pa da se proba...Ovako realno ne vidim nikakvo poboljsanje sto se tice potrosnje..nisam precizno merio ali mislim da nema logike..kazem vozim vec 2 meseca na hho..i nista za sada..

Potrošnja i snaga su kao pre?

svi koriste pwm za regulaciju amperaze ,a prave jacu smesu , kakva ti je celija mozda nije dobro napravljena?

Izvinjavam se ako skrecem sa teme, interesuje me sledece:
Koliko sam skontao ugradnja ovog uredjaja je moguca na jtdm 16v i pritom se dobija manja potrosnja i cistiji izduv tj bolje iskoriscenje dizela. Ako se ugradi ovaj uredjaj i pritom skine DPF koliko bih realno dobio od perfomansi? Da li bi pozadi dimilo ili ne? Alfa je trenutno sa stock mapom. DPF mi dosad nije zapusavao, presao sam 40 000km za godinu dana i nemam problema sa njim. Hocu da "olaksam" motor a da pritom ne dimi nista pozadi

Malo sam preleteo temu. Čuo sam za ovo ranije, ali nisam preterano obraćao pažnju. Svakako da je ovo nešto o čemu vredi diskutovati.

Moje skromno mišljenje kao budućeg inženjera mašinstva je da nije sve tako jednostavno. Motor SUS je jedna od najsloženijih sprava koje su izmišljene. Ne zbog mehanike rada mašine, već zbog termodinamičkih procesa koji se obavaljaju u samom sistemu, i koji na kraju krajeva pretvaraju jedan vid energije u drugi.

Decenijama se radi na povećanju stepena iskorišćena, ulažu se veliki napori i novac da bismo prodrli dublje u same procese sagorevanja i da bismo otkrili nova znanja. Dan danas, mnoge stvari koje se dešavaju unutar motora SUS su nepoznate. Iz tog razloga, ne treba olako donositi zaključke i tvrdnje, a sve to na bazi nekih osnovnih pretpostavki.

Sam princip rada ovoga sistema zvuči sasvim prihvatljivo. Međutim, da li precizno znamo šta se dešava prilikom sagorevanja takve smeše u cilindrima? Na koji način se postiže idealan odnos svagog potrebnog fluida da bi došlo do pravilnog sagorevanja? Kod novijih automobila, ko pravi softvere, odnosno mape za ovaj sistem? Da neće slučajno Marko, Petar ili Janko u garaži? Kako već postojeći senzori reaguju na jedan sasvim novi gas, ako pritom znamo da svaki drugi gas poseduje različite osobine? Mnogo je pitanja, u koje se ne bih previše uplitao i tražio odgovor, jer sam svestan da nisam dovoljno kadar da se uhvatim u koštac sa tim.

Siguran sam da hiljade ljudi radi na razvoju ovoga, i mislim da jedan ovakav sistem svakako ima perspektivu, ali ne bih žurio sa tvrdnjama. Mogu samo da kažem da onoga trenutka kada se jedan ovakav sistem ustali u fabričku proizvodnju kod automobila(kao što je TNG danas), tada ću znati da su ispunjeni svi kriterijumi za pravilno funkcionisanje motora. Pre nego što se to dogodi, lično ja, konkretno na mojoj alfi, ne bih eksperimantisao.

banjo potpuno si u pravu!Eto ja sam vozio 2 meseca sa tim uredjajem koji sam napravio i proizvodio je isto gasa kao bilo koji na youtube razlike su u nijansama.Rezultat sa klasicnim prikljucivanjem bez elektronike je jasno NIKAKAV bas nema nikakve ustede niti se oseca razlika na motoru !Pravio sam pre toga uredjaj sa plocama a posle ovaj sa cevima koji vise proizvodi gasa sve je to ok! ali posle jedno nisam merio mozda 800km primetio sam da gasa nema!Nisam zagledao kada je prestao da se proizvodi pa sam videvsi to izbacio uredjaj napolje i ne razmisljam u tom pravcu!Ja trebam stalno da vadim posude i menjam rastvor a ustede nema!Eto ko moze da mi dokaze u suprotno neka mi da na test njegov aparat klasicno prikljucen na napon bez elektronike da promam...heheh jednostavno je ne mozes sa malom snagom da napravis veliku kolicinu gasa koja je potrebna kako bi se osetila razlika...ono sto se prikazuje kako proizvodi gas u teglama,mehurici i to ja sam napravio jos bolje da proizvodi gas i nista i to sa razlicitim rastvorima...odustao sam jer nemam vremena za zajebanciju...

Stavite jednačinu na papir. Čak i u idealnom slučaju bez gubitaka tu nema dovoljno gasa da utiče na bilo šta.

Bio sam dokon, pa sam izvodio jednačine na našem fiat forumu. Koga ne mrzi može da iskopa zanimljivu diskusiju tamo.

Mislim da je svakome sa malo zdravog razuma jasno da se zakoni prirode ne mogu zaobilaziti. Energija može menjati svoj oblik, ali se ne može stvoriti iz ničega. Alternator mora da na uštrb goriva da proizvede dovoljno energije za razbijanje molekula vode. Nema šanse da on proizvede veću energiju nego što je potroši, prosto tako svet funkcioniše.

Na stranu fizika, ni na guglu nećete naći eksplicitan dokaz da to negde stvarno radi, sve je samo rekla kazala.

ne treba mnogo velika struja da bi se napravio gas, bitnije je da taj gas bude cist da se ne pravi para... postavio sam vam link ka fb strani gde ljudi dosta isprobavaju i konkretno imaju smanjenja potrosnje i ustedu na gorivu... zavisi od celije i montaze, ko sklopi sve kako treba dobice rezultate. 6-8A je sasvim dovoljno za dobijanje gasa, a potrosnja struje je neznatna....

Meni se svaki put smanji potrosnja (benzina) kada pocnem da je merim...

Evo prošlo je neko vreme, šta se sada misli o ovome?
Da li je neko od Alfista probao i video rezultate?