Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Forum namenjen svim problemima i specifičnostima vezanim za Alfe koje pod haubom imaju dizel Cuore Sportivo
Korisnikov avatar
spin
Garaža: 147 1.9 jtd 85 kW 2003.
Lokacija: Beograd
Lokacija: Bg
Postovi: 236
Pridružio se: Pon Jun 28, 2010 1:05 am

Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Čet Jan 15, 2015 4:29 pm

Već neko vreme se nosim mišlju da uklonim katalizatore na jtd 8v. Pošto su informacije o tome malo rasute po raznim temama, postavljam ovde pitanje.

Video sam informaciju za 16v u drugoj temi, ovde, i baš me prvi katalizator i zanima najviše.
Da li nedostatak tog otpora u sistemu utiče na rad turbine i kako? Logično mi je da se time olakšava protok izduvnih gasova, logično je onda i da se turbina lakše zavrti, ali da li se time istovremeno i otežava usporavanje turbine kada se pusti gas? Kakav efekat to ima na samu turbinu? I tako dalje, pretpostavljam da ima tu još detalja koji mi nisu poznati... Kakva su iskustva?
Korisnikov avatar
ChobbyJTD
Garaža: Alfa Romeo GT
Lokacija: Detelinara Novi Sad
Postovi: 603
Pridružio se: Čet Okt 30, 2014 10:20 pm

Čet Jan 15, 2015 5:01 pm

I mene ovo zanima pošto mi je Bata u Novom sadu predložio da to odradim na 147.
Prošle godine sam umesto katalizatora ubacio protočni lonac a nazad skinuo lonac i ostavio cevku i čini mi se da ima razlike a i zvuk je dosta bolji :)

Sent from my OnePlus One using Tapatalk
Korisnikov avatar
Mrzovoljni Soko
Drug Član
Drug Član
Garaža: Alfa Romeo 156 1.9jtd 85kw no-remap xD (Blue beuty)(ex)
Alfa Romeo 159 1.9Jtdm 110kw,remap :D (Musava)
Lokacija: Mihajlovac Smederevo
Lokacija: Mihajlovac,Smederevo
Postovi: 1228
Pridružio se: Sre Mar 03, 2010 12:49 pm

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Čet Jan 15, 2015 5:21 pm

Meni je bez prvog katalizatora dosao iz Italije, Dusangt je to bio odradio na njegovoj 147-i,ne skodi nista turbini,to je suvisno. ;) :drink :arflag
Korisnikov avatar
spin
Garaža: 147 1.9 jtd 85 kW 2003.
Lokacija: Beograd
Lokacija: Bg
Postovi: 236
Pridružio se: Pon Jun 28, 2010 1:05 am

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Ned Jan 18, 2015 9:42 pm

Onda ću morati da odradim :drink
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Čet Jan 22, 2015 6:41 am

Na 1.9 JTD 8v mogu da se skinu oba katalizatora, kao i na 16v, jedino na 16v Euro3 mora da se na zamenskoj downpipe cevi predvidi ležište za temperaturnu sondu (kopira se sa prvog katalizatora). Na 16v Euro4 nema te sonde i pravi se downpipe bez tog ležišta.

U oba slučaja, kao i u svim ostalim, katalizator je samo prepreka slobodnom protoku izduvnih gasova i njegovo uklanjanje samo pozitivno utiče na rad motora i turbine. Čuvena pogrešna teorija o "potrebnom" backpressure ne važi.
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
motorhead
Drug Član
Drug Član
Garaža: Giulietta 1.6 mjet 105ks
Audi Avant B8
Lokacija: beograd
Postovi: 1919
Pridružio se: Pet Maj 03, 2013 9:22 pm

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Čet Jan 22, 2015 8:37 am

Dule u pravu 100%
Korisnikov avatar
erdeljan
BANOVAN
Contact:
Garaža: Beli fijaker
Lokacija: Malmo
Postovi: 9404
Pridružio se: Ned Dec 26, 2010 10:54 am

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Čet Jan 22, 2015 11:33 am

dusanGT napisao:...U oba slučaja, kao i u svim ostalim, katalizator je samo prepreka slobodnom protoku izduvnih gasova i njegovo uklanjanje samo pozitivno utiče na rad motora i turbine...
Dusane, znam da ti znas sta je katalizator ali morao sam da napisem :)

Sto se izduvnih gasova tice katalizator ga "cisti" time sto izduvne gasove zagreva na extremno velikoj tempetaturi i oni jos vise sagore tako da su i tekako potrebni samo sto na to ljudi ne obracaju paznju. Bolje je i da se udise sto prljaviji vazduh - samo da je jefjinije i da bolje "ide" ;)
Ja imam sve što mi treba: Parče zemlje, komad neba, koru hleba, i nekog' gore što me gleda!
Korisnikov avatar
motorhead
Drug Član
Drug Član
Garaža: Giulietta 1.6 mjet 105ks
Audi Avant B8
Lokacija: beograd
Postovi: 1919
Pridružio se: Pet Maj 03, 2013 9:22 pm

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Čet Jan 22, 2015 12:22 pm

Bump! Pa mi vec sipamo jestivo ulje jeftinije je i ekoloski jos cistije pa sta ce nama kat.? Ni benzinci ga nemaju vise u Srbiji...posto nam je prosek voznog parka 12-17god. hahaha
Alfa 2.4.mjet powerd by Dijamant-Zrenjanin
Korisnikov avatar
Super_genije
Garaža: Alfa Romeo 159 2.0 jtdm
-----------------------------
ex Alfa Romeo 147 1.9 JTD 8V 2003
Lokacija: Bec Austrija
Lokacija: Bec Austrija
Postovi: 993
Pridružio se: Uto Maj 07, 2013 10:42 am

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Čet Jan 22, 2015 12:24 pm

Drug jedan sto radi u volvo R&D kaze da je veoma mala razlika izmedju dobrog motora bez katalizatora i loseg motora sa katalizatorima po pitanju ukupnog zagadjenja... Dok drzavu bole patka da sredi trziste goriva pa da ne vozimo smece i mene ce da bole patka za katalizator.
Inace, ja sam izvadio oba katalizatora na jtd 8v i auto ide bolje nego sto je isao.
Assumption is the mother of all fuckups
Gremlin
Garaža: Alfa 147 JTD 16V
Lokacija: Beograd
Postovi: 464
Pridružio se: Pon Jun 13, 2011 9:38 pm

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Čet Jan 22, 2015 8:53 pm

JTD 16V 2003.god ima li sondu?
Korisnikov avatar
elas
Garaža: Alfa 156 sw 1.9 jtd fulvia
Lokacija: beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 2592
Pridružio se: Čet Dec 13, 2012 5:48 pm

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Čet Jan 22, 2015 9:24 pm

Lambda sondu nema
Slika
Gremlin
Garaža: Alfa 147 JTD 16V
Lokacija: Beograd
Postovi: 464
Pridružio se: Pon Jun 13, 2011 9:38 pm

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Čet Jan 22, 2015 9:26 pm

Mislio sam na temperaturnu sondu koju je pomenuo Dusan.
Korisnikov avatar
elas
Garaža: Alfa 156 sw 1.9 jtd fulvia
Lokacija: beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 2592
Pridružio se: Čet Dec 13, 2012 5:48 pm

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Čet Jan 22, 2015 9:33 pm

E to mislim da ima mada je ja nisam video na mojoj a 16v,verovatno skrivena ispod termicke zastite.
Slika
Gremlin
Garaža: Alfa 147 JTD 16V
Lokacija: Beograd
Postovi: 464
Pridružio se: Pon Jun 13, 2011 9:38 pm

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Čet Jan 22, 2015 9:43 pm

Hocu da skinem prvi i drugi katalizator, pa da se ne iznenadim kad odem kod majstora :)
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Čet Jan 22, 2015 10:13 pm

http://www.jtd-performance.com/en/exhau ... 1-2-detail
http://www.jtd-performance.com/en/exhau ... v-1-detail
Pretpostavljam da je u pitanju greška na Joelovom sajtu, jer moj prednji katalizator nije imao tu sondu, što se vidi i na slici downpipe (za Euro4 JTDm 16v iz 2007.). Kod Euro4 sonda se nalazi na cevi pre DPF.
Slika
Alfa je stil... ostalo je status...
Gremlin
Garaža: Alfa 147 JTD 16V
Lokacija: Beograd
Postovi: 464
Pridružio se: Pon Jun 13, 2011 9:38 pm

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Pet Jan 23, 2015 10:07 am

Verovatno greska na sajtu.
Ali greska sigurno nije izvaditi katalizator :)
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Pet Jan 23, 2015 10:50 am

Autoindustrija je, pod pritiskom raznih lobija, izmislila nekoliko načina da se imitira tzv. "ekološki prihvatljivo ponašanje":
a) katalizatori
b) EGR
c) swirl flaps
d) DPF
Na žalost, svaki od ovih načina ili kvari performanse ili doprinosi povećanju troškova održavanja... ili i jedno i drugo... ;)
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
spin
Garaža: 147 1.9 jtd 85 kW 2003.
Lokacija: Beograd
Lokacija: Bg
Postovi: 236
Pridružio se: Pon Jun 28, 2010 1:05 am

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Pet Jan 23, 2015 11:16 am

Cela priča o ekologiji je nesporno lepa i korisna. Ne verujem da iko normalan može da kaže da okruženje nije važno sačuvati, iz mnogo razloga. Međutim, kada se ta ideja spusti na nivo Srbije, i ne samo Srbije...

Iz mog iskustva, cenim da sav dim, okside i čestice koji je moj jtd izbacio za 5 godina, izbaci za mesec dana jedan autobus gradskog prevoza u Bg. I nikom ništa. A od nas se očekuje da finansiramo "zaštitu životne sredine" kroz troškove ispravnih katalizatora (dpf, swirl flaps, egr i tako dalje). Pri tome, nemamo neke posebne olakšice zbog ekološke svesti i troška. Možda da smo u Švedskoj... :coolguy:

Kada je reč o ekološkoj mantri i saobraćaju: činjenica je da je u stvari za nešto više od 60% ukupne potrošnje energije i odgovarajućeg zagađenja odgovorno stanovanje. Saobraćaj je sledeći. A u okviru saobraćaja, pre svega avionski i komercijalni drumski. Kada se to zna, onda je nekako očigledno da je profit koji je odgovoran za većinu zagađenja skoncentrisan u malom broju ruku (novčanika), a trošak očuvanja sredine je socijalizovan, tj. prebačen na milijarde korisnika ličnih vozila.

Nevezano za to, mene interesuje da izbacim oba kata jer verujem da su nakon 12 godina i 250.000 km beskorisni za ekologiju, a za motor verovatno štetni. :arflag
Korisnikov avatar
erdeljan
BANOVAN
Contact:
Garaža: Beli fijaker
Lokacija: Malmo
Postovi: 9404
Pridružio se: Ned Dec 26, 2010 10:54 am

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Pet Jan 23, 2015 12:23 pm

Ma nije to sporno, inace jedan veliki tanker koji prevozi naftu ili kontejnere i roku od 5 minuta izbaci toliko gasova koliko ti za 10 godina automobilom tako da to nije sporno da mi "mali ljudi" NISMO krivci za zagadjenje. Najzasluzniji za zagadjenje su industrije koje cak i kupuju pravo na "prljanje" zivotne sredine. Po nekim podacima koje sam citao pre par godina ceo "transport" (kopneni, plovni i vazdusni) je svega 2%-3% od ukupnog dela zagadjenja tog tipa (ugljen dioksida). Ima i mnogo gorih gasova koje ljudi ne pominju mada nema potrebe da i ovu temu pretvaramo u nesto sto nije. Vozite svesno jer danasnji automobili zagadjuju mnogo manje od onih pre 20-30 godina ;)
Ja imam sve što mi treba: Parče zemlje, komad neba, koru hleba, i nekog' gore što me gleda!
Korisnikov avatar
dusanGT
Garaža: GT JTDm Q2
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 3809
Pridružio se: Sub Nov 22, 2008 10:18 pm

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Pet Jan 23, 2015 2:14 pm

Inače, prvi katalizator na JTD i srodnim motorima ima ulogu da pospeši potpuno sagorevanje štetnih produkata u uslovima kad izduvni gasovi nemaju dovoljnu temperaturu.
Alfa je stil... ostalo je status...
Korisnikov avatar
spin
Garaža: 147 1.9 jtd 85 kW 2003.
Lokacija: Beograd
Lokacija: Bg
Postovi: 236
Pridružio se: Pon Jun 28, 2010 1:05 am

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Pet Jan 23, 2015 7:45 pm

To znaci da na radnoj temperaturi nema neki poseban smisao? Ili je ipak potrebno intenzivnije sagorevanje (zustrija voznja) da izduvni gasovi budu vise temperature?
Korisnikov avatar
erdeljan
BANOVAN
Contact:
Garaža: Beli fijaker
Lokacija: Malmo
Postovi: 9404
Pridružio se: Ned Dec 26, 2010 10:54 am

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Pet Jan 23, 2015 8:44 pm

Loša jednačina. Temperatura izduvnih gasova nije direktno proporcionalna stilu vožnje. Katalizator radi na cirka 600°C tj to mu je radna temperatura, pre toga ne radi kako treba - ne radi "radnju" sagorevanja.
Ja imam sve što mi treba: Parče zemlje, komad neba, koru hleba, i nekog' gore što me gleda!
Korisnikov avatar
spin
Garaža: 147 1.9 jtd 85 kW 2003.
Lokacija: Beograd
Lokacija: Bg
Postovi: 236
Pridružio se: Pon Jun 28, 2010 1:05 am

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Pet Jan 23, 2015 9:19 pm

Koja jednačina? Mene baš to interesuje, tj. pitam, od čega prvenstveno zavisi temperatura izduvnih gasova? Da li od razmenjene energije u jedinci vremena - što bi moralo biti srazmerno količini goriva sagorelog u jedinici vremena, ili od radne temperature, odnosno ukupne temperature sistema motor - izduv?

Da budem precizniji, pod "žustrija" mislim sa jačim gasom, tj. u višim obrtajima, ne na neurotični stil vožnje :drift
Korisnikov avatar
erdeljan
BANOVAN
Contact:
Garaža: Beli fijaker
Lokacija: Malmo
Postovi: 9404
Pridružio se: Ned Dec 26, 2010 10:54 am

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Pet Jan 23, 2015 9:37 pm

Spomenuo si jednacinu da nema ucinka na radnoj telemeraturi a ja ti kazem da to zavisi od vremenskog perioda jer katalizatoru malo vise treba da distigne svoju radnu temp. ;) Nisam expert, mada sigurno moze da se nadje formula koju trazis :)
Ja imam sve što mi treba: Parče zemlje, komad neba, koru hleba, i nekog' gore što me gleda!
Korisnikov avatar
spin
Garaža: 147 1.9 jtd 85 kW 2003.
Lokacija: Beograd
Lokacija: Bg
Postovi: 236
Pridružio se: Pon Jun 28, 2010 1:05 am

Re: Uklanjanje prvog katalizatora jtd 8v

Pet Jan 23, 2015 10:46 pm

A, sad vidim, bio sam neprecizan u prvom pitanju :blink: odnosi se na temperaturu izduvnih gasova, a ne temperaturu katalizatora.

Pitanje je više opšte - informativne a ne praktične važnosti, ako katalizatori već lete napolje ;) a lete :wave:

Povratak na “Diesel Potenza”