Alfa 159 + LSD?

[Stromboli]

Vec neko vreme razmisljam o LSD (pritom ne mislim na halucinogenu supstancu ). Ovaj upgrade bi dosao nakon dorade kocionog sistema (citaj u pespektivi, za par godina...), remap je vec uradjen. Naime, Q2 ne ide na 159, ali postoji alternativa u vidu:

http://newalfaparts.co.uk/modif/413-qua ... ntial.html
za 1.9 jtdm i

http://newalfaparts.co.uk/clutch-gearbo ... ntial.html
za 2.4jtdm

Postoji vec napisano iskustvo na Alfaowner forumu, stavljen je na Breru 2.4:

http://www.alfaowner.com/Forum/tuning-a ... eport.html

Jeste li razmisljali na ovu temu ?

[Danilo]

Pa razmišljamo otprilike isto. Do sada sam samo sredio oslanjanje stavljanjem Eibach ProStreet-S coilovera, zatim slede bolje kočnice (dobri diskovi i klješta sa 2.4/3.2/ti — Deša je uporedio rastojanje šrafova kod mene i na jednoj ti koja je u tom trenutku bila kod njega i rastojanje je identično), a onda potencijalno LSD.

Najviše bi me zanimalo kakva je razlika u odnosu na čisto elektronski Q2 sistem koji dolazi na modelima iz 2008. i novijima.

Koliko se razumem, na 2.2 JTS je isti menjač kao i 1.9JTDm pa bi ovaj za 1.9 mogao i kod mene?

[Stromboli]

Da, slično razmisljamo, zaboravio sam napomenuti i oslanjanje , ali radim na tome.

Koliko znam, montiranje većih celjusti i diskova ne bi trebao biti problem, ograničavajuće su samo felne, ali i to moze da se reši korišćenjem distancera.

Što se tiče elektronskog q2, mislim da on softverski kontroliše isporuku obrtnog momenta, ali nisam baš najsigurniji kako to realno funkcioniše.

Koliko znam isti su nam menjaci, zloglasni m32, nisam 100% siguran, valjalo bi pitati iskusnog majstora .

[Kaligula]

Ja imam taj elektronski Q2 ali nemam pojma kako to funkcioniše

[Roolieman]

Elektronski Q2 je samo nabudzeni VDC/ABS, kako po forumima kazu marketing prica.
Ovde je malo detaljnije objasnjeno:
http://www.mangoletsi.com/news/alfa-add ... ation.html

M32 (320nm) je na 1.9 (8 i 16v), 2.2jts i 1750tbi
F40 (400nm) je na 2.4 i 2.0 jtdm

[nidza]

Mehanička blokada i ESP (VDC) ne mogu da rade zajedno, zato su se okrenuli električnoj. Ja to ne bih dirao, niti je potrebno vašim automobilima.

Tapatalk 4

[Stromboli]

Znam, stavio sam link u prvom postu . Čovek je prezadovoljan.

Ugradnja je relativno laka, ne zahteva posebno održavanje, podmazivanje menjača ostaje isto samo se standardni open diff zameni sa LSD. Utisak je da je vožnja još bolja, radi vrlo glatko, nema torque steeringa, nema iznenadnog trzaja koji se dešava kod q2. Bio sam svedok jednog izletanja sa staze, auto je 156, ima q2, verovatno je uzrok izletanja bilo iznenadan grip koji se pojavio s jedne strane i povukao auto u ogradu. Vozač verovatno nije čvrsto držao volan...
Takvih manifestacija ovde nema .

[Stromboli]

Sve sto se radi oko auta kosta, ali uzitak u voznji nema cenu, tako da je racunica jednostavna . Znam da se ranije pricalo kako za 159 nema solucija LSD, pronasao sam je i rekoh da podelim, sigurno ima zainteresovanih za taj sport. Ja verujem da vredi svaku paru, samo sad treba doci do veverica

[sErGiO]

Koliko bi koštao Quaife za 159? Pretpostavljam oko 1500€?

[Stromboli]

Pise na linkovima, 550funti za LSD + ugradnja

[Danilo]

Da, dobro je da si pomenuo felne za veća kočiona klješta i diskove — mislim da je za one sa 2.4/3.2/ti minimum 17" fabrička alfina felna (tj. one sve imaju dovoljno prostora). To meni odgovara pošto 17" fabričke koristim za zimske gume, a leti koristim 18". Al' da se napomene ako neko želi npr. zimi da koristi 16", teško će da može (al' ako nisu alfine, možda će neke imati dovoljno prostora unutra).

[Stromboli]

Pise u uputstvu da bi trebale ici sve 17 na ta kociona klesta, ali praksa je pokazala da to i nije bas tako. Neke mogu, a neke ne, citao sam na raznim forumima iskustva.

Kad se uporede sirina 17 i 19 ili 18 felne razlika je 1inch - 2.5cm, a problem naleganja zbog velikih klesta resava se distancima od 10 do 15mm

[starac vujadin]

Da imate 3.2 s prednjim pogonim pa i da razmišljate, ali sa 150ks na prednjem pogonu i sa dobro koncipiranim vešanjem kao što jeste na 159, to je samo bacanje para.

[Stromboli]

Snaga je povecana sa fabricke cifre, a i obrtni moment je veci... Auto ne kida, uradjen je vrlo elegantan remap. LSD nije neophodan, ali ne moze da skodi. Naglasio sam da razmisljam o ovome, a od mog razmisljanja naglas neko drugi moze imati vece ili manje koristi, bitan je protok informacija

Takodje, dok sam planirao kupovinu auta, svi su govorili, nemoj 19 felne, nemoj Ti, spusten je, nije za nase puteve i sl... Otkako sam stavio 19-ce, prezadovoljan sam, auto lepse prelazi preko nekih neravnina, za nijansu je tvrdji, ali nista znacajno. Jos je direktniji na volanu, a jos manje se naginje u krivinama. Bice jos bolje kad se spusti ta 2 cm. Vozio sam se i u Ti sa 1.9mjet motorom, auto lepse ide preko neravnina nego sa standardnim oprugama.

Svi zaborave uracunati, auto je na 19 felnama visi oko 1 cm u odnosu na 17 felne,a bar 2 cm, ako ne i vise od auta na 16 felnama tako da opruge koje spustaju 2 cm uopste ne spuste nesto znacajno auto sa 19-cama, samo jos lepse izgleda i bolje se vozi.

[starac vujadin]

Ma, ok.. fino je pričati, razmeniti informacije, svi da naučimo nešto...nij to sporno i ovakve teme treba dapostoje jer unapređuju tehničku kulturu.
Nego nema potrebe bez obzira što ti auto ima više ks i nm. Pored toga je to i ekonomski dubiozno uzimajući u vidu koliko taj deo košta nov, a koliko tvoj auto sada košta polovan. No, dobro, ljubav i entuzijazam ne treba ograničavati ako se može, a verovatno da bi taj deo mogao i posebno da prodaš jednog dana kada budeš prodavao auto.

[Stromboli]

Naravno, prave informacije su uvek korisne

Kao i kod svakog unapredjivanja u pitanju su nijanse, a prave nijanse su ono sto trazimo u sivilu danasnjih automobila.

Ne razmisljam ekonomski u ovoj situaciji. Ja sam svoju Alfu kupio pre 4 godine s ciljem da imam dolicno ocuvan primerak koji ce mi sluziti, pruzati zadovoljstvo, a o rastanku od nje ne razmisljam i ne planiram je otudjiti, ako bog da zdravlja, srece i veverica . Ljubav traje i traje, treba je samo negovati i truditi se oko nje. Isto je gledam kao i prvog dana kad je dosla u moj posed

[Kaligula]

Meni ne treba moj deo,ko hoće da kupi?

[Stromboli]

Ta tvoja elektronika mi ne treba

[Kaligula]

Pa ni meni ne treba

[dusanGT]

Dr Bole, tek sad sam video temu... Slika prikazuje razliku između mehaničkog i "elektronskog" LSD (zapravo dorađeni VDC i ASR softver).

Inače, posle ugradnje Q2 nisam osetio nikakvo trzanje (sa ASR on/off), jer je postepen prenos momenta na stranu sa gripom, što je i logično - Q2 je kopija Quaife LSDa. Jeftino nije (oko 950€ sa ugradnjom), ali je unapređenje koje se isplati... Naravno, u nekim situacijama sve to može da se reguliše "gas/volan" kombinacijom, ali u nekim baš i ne.

[nidza]

ASR ne bi trebalo da pravi problem, ali na 159 bi morao softverski da se isključi Q2e i VDC, zar ne?

Tapatalk 4

[Stromboli]

Mi sa ranijim modelima, koji nemamo Q2e ne moramo nista iskljucivati sem ASR/VDC, a to je vrlo lako uciniti, par sekundi pritiska na dugme. Za kasnije modele sa Q2e, zaista ne bih znao reci.

P.S. Profesore , cena jeste velika za nase pojmove, ali za nekoliko godina moze biti ostvarivo i slazem se da nema cenu uzitak koji prati unapredjenje voznih karakteristika. Neko mozda ucini to i ranije na 159...

[dusanGT]

ASR na non-Q2 Alfama se nešto ranije aktivira (na manjoj brzini) nego na onima koje imaju fabrički ugrađen Q2, pa je to razlog zašto bi možda trebalo isključivati ASR ako se Q2 naknadno ugrađuje... Slično je i sa kasnijim verzijama 156ce - imaju nešto "napredniji" ABS sistem (sitem koji podržava ABS/ASR/VDC) u odnosu na 147ce.
Za razliku od 159ke, na 147/GT/156 nije moguće isključiti VDC, već samo ASR, što je korisno - VDC ne može baš da se zameni "veštinom" u vožnji, a ABS i ASR donekle.

[nidza]

Kako se Q2 uklapa sa VDC? Šta ako VDC prikoči neki od prednjih točkova u trenucima gubitka kontrole nad vozilom, a u isto vreme Q2 počne da gruva moment na njega? Svašta nešto zanimljivo se dešava sa VDC kada pokušavaš da izbaciš kola iz balansa. Ja sam se igrao po snegu i moram priznati da je krajnje zanimljivo.

Mišljenja sam da VDC mora da bude modifikovan za vozila koja imaju LSD.

[dusanGT]

VDC "ne zna" šta je razlog za prebacivanje momenta sa jednog na drugi točak, pa mu je "svejedno" da li je to zbog različite podloge ispod točka ili nečeg drugog (Q2, neravnomerna napumpanost guma, "zabavna" vožnja...). On radi svoj posao i ne treba ga isključivati. Sa ASR je druga priča...

Sigurno je da ABS, VDC i ASR za nonQ2 i Q2 vozila nije isti, ali još niko nije odustao od ugradnje Q2 zbog toga. U prilog tome ide i činjenica da je na 159ki dozvoljeno isključivanje VDC - verovatno zbog manjeg uticaja na dinamički balans nego kod lakših i "okretnijih" vozila. U tom smislu, ni Q2 neće opasno poremetiti stabilnost 159ke... Kad je jedan na AO forumu rekao da ga Q2 nije lepo "izvadio" iz "brze" krivine, objašnjeno mu je da se sa Q2 ne može protiv zakona mehanike, tj. fizike, već samo uz njih...

Uzgred, tabela dole pokazuje da mogućnost/potreba ugradnje Q2 nije vezana samo za snagu...