159 - ne prima gas...

Forum namenjen svim problemima i specifičnostima vezanim za Alfe koje pod haubom imaju dizel Cuore Sportivo
E_K_V
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 156 2.4JTD
Alfa Romeo 159 1.9JTDm
Lokacija: Podgorica
Postovi: 215
Pridružio se: Ned Nov 23, 2008 5:15 pm

159 - ne prima gas...

Pon Avg 20, 2012 8:27 am

pozdrav svima...
imam problem sa 159 1.9jtdm (150ks) 2007g...

posto sam ranije pisao vec pisao o tome, sad cu samo odraditi copy paste...mislim da ce biti rilicno jasno, pa bi mi dobrodosla bilo kakva pomoc... il isavje sta da radim

ovo je prvi dan...

danas sam se vratio sa puta.,..presao nekih 500km za 5-6dana...nista posebno velika kilometraza...auto je radilo potpuno ok, dok danas ne uzeh da odem da zavrsim nesto kroz grad....
i onda nastaje problem.... auto je radilo u leru nekih 2-3minuta... i ja sam sjedio u atuu, odjednom se auto bukvalno zaljuljalo, i to je brzo prestalo... vidim radi, obrtaji stoje kako treba, i ja smanjim muziku (koja nije bila glasna) i tada cujem kuckanje ispod haube...malo taknem gas, kad auto kao da trokira... ugasim ga... dignem haubu...sve ok...ovako na oko ja ga upalim opet...stanem iznad motora...i cujem konstanto lupkanje, ne umijem opisati zvuk, ali kao da lupa metal o metal....ali nema pravila...ne ubrzava sa davanjem gasa...a u leru kad radi obrtaju stabilni, a ovaj zvuk nekad je brzi..neakd malo vece pauze ima....
i tako...ugasih auto...sajla i na parking ispred zgrade...
iance auto je preslo 60000km okruglo... a po papirima koje ima svi kaisevi su mijenjani na 35000km...

ovo se desava sjutradan...

bio sa majstorom do auta.... auto uplailo....
raskacinjao redom dizne.... prve tri (sa desna na lijevo) kad se raskace odmah se ugasi auto..a zadnja ne reaguje... tj sve zavisi kako kad...nekad auto radi normalno, pa i na nju reaguje kao da je ispravna...

prije nego sam odslepao auto kod majstora nakacio sam ga na dijagnostiku, i podaci za dizne su bili katastrofalni..ugavnom rpeko +-1...dok je za cetvrtu koja je bila najspornija islo i na +-3.... i ja dok sam slepao auto kod majstora, usput svratim na pumpu...dospem malo goriva, cisto da ne bude zuta upaljena kod majstora....
auto je prenocilo kod majstora i sjutra ujutro upalio auto..radi normalno...prima gas...vozio ga... kaze sve bez greske... ostavio ga je da se ohladi..pa ce da ga proba opet...
za sad je situacija takva da ako se pononovo poakze ok...da vozim auto..pa da pratim sta se desava...
jel moguce da je zbog goriva nastao citav problem??? mada kazaljka nije uooste pala bila nesto ispod one prve crte gdje se pali zuta...



i ovo se desava nakon nedelju dana....tj juce :)

vozio sam auto nedelju dana bez problema.... i juce odlucio da krenem malo do mora, presao nekih 60km... i taman zadnjih 10ak km, ide se nizbrdo, ali vidim da auto ne reaguje na gas, ja pomislio prvo da mi se tepih zvukao ispod pedala, ali uzalud...auto ide, ali na gas skoro da ne reaguje...i nekako se ja dovucem na parking odlucim da se ipak brcnem malo kad sam dosao :D i da posle vidim mozda se popravi situacja i nekako se dovucem kuci...
kad sam krenuo nazad, situacija je takva bila da sam bukvalno jedvao mogao da krecem iz mjesta na uzbrdici koja je sve 2-3stepena... auto gas skoro da i ne prima..nekako se dodje do 3000 obrtaja...pa prebacim brzinu..i tako najvise do trece.... a onda se desi da krene da povlaci ali tek posle 3000 obrtaja...pa tako radi malo...pa i to onda stane... vozio sam uzbrdo 2gom brzinom nekih 15km, i nisam mogao preko 40-50km/h...sve na 3000rpm...onda kad sam se popeo gore auto je nekako pocelo da ide... u svakom slucaju trenutno je situacja takva da auto uopste ne prima gas...ako i primi to je tek preko 2500-3000 obrtaja...
ne desava se da trokira i prekida kao prije.... sto moze biti?
Korisnikov avatar
Sauriann
Drug Član
Drug Član
Garaža: Stelvio 2.2 Q4 Lusso

ex Giulietta 2.0 TCT
ex MiTo 1.4 Turbo Benzina 155
ex 156 jtd mjet 16V SW
Lokacija: Novi Beograd
Postovi: 4868
Pridružio se: Sub Okt 30, 2010 7:39 am

Re: 159 - ne prima gas...

Pon Avg 20, 2012 8:59 am

Mogu biti dizne ili pumpa mada je sada najbitnije da odmah auto staviš na šlep i prebaciš do dobrog servisa (koji radi samo Alfe). Već si ga dovoljno namučio...Pozdrav
E_K_V
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 156 2.4JTD
Alfa Romeo 159 1.9JTDm
Lokacija: Podgorica
Postovi: 215
Pridružio se: Ned Nov 23, 2008 5:15 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Pon Avg 20, 2012 9:03 am

dobar servis u CG ne postoji... ;)

mislim imas servisera koji rade odlicno, ali koji ne rade dosta toga...znaci ako je nesto oko elektronike i sl, tesko da mogu da pronadju i rijese kvar...
zato ovako pokusam da se informisem sto vise... :)
Korisnikov avatar
Djo83
Garaža: Alfa 156 Crosswagon Q4
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 2288
Pridružio se: Sre Nov 26, 2008 4:38 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Pon Avg 20, 2012 11:05 am

sirok spektar mogucih problema... od bezazlenih tipa da neko crevo ima proboj (provjeri detaljno oba usisna- do i od interkulera kao i mala crevca koja idu na "pasteta" ventil turbine ) zatim protokomjer,map senzor i pierburg ventil... pa do ozbiljnijih tipa pumpa ili dizne (sto mislim da su minimalne sanse osim ako nema 200+ hiljada km)...


inace to da su ti menjani kaisevi na 35000 km mije totalno nelogicno, zasto bi ih neko rako rano menjao, prvi veliki servis na JTD po knjizici ide na 120 hiljada km, posle na 60 hiljada jer kaisevi vise nisu istog kvaliteta kao fabricki...
Korisnikov avatar
Sauriann
Drug Član
Drug Član
Garaža: Stelvio 2.2 Q4 Lusso

ex Giulietta 2.0 TCT
ex MiTo 1.4 Turbo Benzina 155
ex 156 jtd mjet 16V SW
Lokacija: Novi Beograd
Postovi: 4868
Pridružio se: Sub Okt 30, 2010 7:39 am

Re: 159 - ne prima gas...

Pon Avg 20, 2012 11:16 am

DjomlaN napisao: inace to da su ti menjani kaisevi na 35000 km mije totalno nelogicno, zasto bi ih neko rako rano menjao, prvi veliki servis na JTD po knjizici ide na 120 hiljada km, posle na 60 hiljada jer kaisevi vise nisu istog kvaliteta kao fabricki...
...zbog toga sam i napisao dizne, pumpa jer mi je ista stvar bila jasna tj. da je vraćana kilometraža ili je motor imao havariju na 35.000km pa je sve menjano pa posle na prodaju.
E_K_V
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 156 2.4JTD
Alfa Romeo 159 1.9JTDm
Lokacija: Podgorica
Postovi: 215
Pridružio se: Ned Nov 23, 2008 5:15 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Pon Avg 20, 2012 11:19 am

auto je preslo 60k km....

kupljeno je u CG u salonu kod delte.... i vozeno je ovdje... ne znam ako...ali izgleda da je imala havariju na 35000, i da je kais pukao bio.... zato je tada odradjen veliki servisi u delti u beogradu...

iskreno, vise mi se cini da su neki servisi koji pise da su radjeni samo napisani kako bi se izvukle pare, nego da su stvarno radjeni :) al opet mi cudno jer imam fakture, fiskalne racune za djelove i sl...


mogu li kako preko fiatecuscana da ispratim neke parametre tokom voznje... da ih zabiljezim i da ih nekako analiziramo??? tipa protokomjer...dizne...egr i sl....
Korisnikov avatar
Sauriann
Drug Član
Drug Član
Garaža: Stelvio 2.2 Q4 Lusso

ex Giulietta 2.0 TCT
ex MiTo 1.4 Turbo Benzina 155
ex 156 jtd mjet 16V SW
Lokacija: Novi Beograd
Postovi: 4868
Pridružio se: Sub Okt 30, 2010 7:39 am

Re: 159 - ne prima gas...

Pon Avg 20, 2012 11:32 am

Naravno da možeš potrebno je da uporediš sa podacim nekog sa istim motorom ili da ti neko odmah "od oka" kaže gde je možda problem. Mada ako, ti je korekcija dizni toliko velika i ako čaš ima udela a čas nema ako zadnja radi/neradi...Može da se desi da u toku rada motora izgubi kontak konektor dizne ali ga pomeriš rukom da ima kontakt i podvežeš dok ne zameniš.
Korisnikov avatar
Djo83
Garaža: Alfa 156 Crosswagon Q4
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 2288
Pridružio se: Sre Nov 26, 2008 4:38 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Pon Avg 20, 2012 11:45 am

najcesce se sa dijagnostikom desava da ona majstora samo uputi na izvor problema i to obicno neki deo motora a onda sve zavisi od iskustva i oka majstora koji mora tacno da precizira gdje je kvar... eto npr ja sam napisao svoje iskustvo sa usisnim crevom u posebnoj temi, a realno da sam otisao u neki random servis koji ima svoju dijagnostiku majstor je mogao da mi zameni i maf,map,pierburg da cisti lopatice turbine i ko zna sta jos jer bi dijagnostika rekla da je problem sa pritiskom u usisnoj grani, a u stvari trebalo je detaljno ispipati usisna creva jer je proboj bio sa donje strane i ne moze da se vidi okom... olaksavajuca okolnost je bila zadnjih 5 dana posto je pocelo da probija ulje inace nema sanse da bi se skontalo osim na dodir...


tako da vjerovatno kod tebe treba istestirati kontakte na diznama i slicno da bi se zakljucilo gdje je tacno problem... znam za situacije i gdje je zbog pogresnih parametara sa raznih senzora na motoru ECU brljavio i cak i nakon zamene nekom senzora problem je i dalje postojao pa se morao raditi remap komp-a da bi se ucitala fabricka mapa ponovo jer sam ECU nije mogao da se snadje...
E_K_V
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 156 2.4JTD
Alfa Romeo 159 1.9JTDm
Lokacija: Podgorica
Postovi: 215
Pridružio se: Ned Nov 23, 2008 5:15 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Pon Avg 20, 2012 11:53 am

djomla, sve mi je to poznato :) zabdali neki senzor, ili lambda sonda ionda prenese na neki drugi koji pokazuje totalno defentne podatke, pa krenes sa sistemom eliminacije... i to te onda kosta katastrofa...

nista, ja cu danas da ga nakcim ipak na komp...cisto da vidim sto pokazuje tokom rada... a onda cu to psotaviti ovdje... jer svaka pomoc i savjet su mi dobrodosli.. :beerchug:
Korisnikov avatar
Djo83
Garaža: Alfa 156 Crosswagon Q4
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 2288
Pridružio se: Sre Nov 26, 2008 4:38 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Pon Avg 20, 2012 11:59 am

pazi sistemom eliminacije najcesce idu oni majstori koji ili nemaju iskustva sa takvim motorom ili im je mrsko da mozgaju i gube vrijeme ili jednostavno misle da mogu da te oderu za vise delova (cest slucaj)... otezavajuca okolnost je sto tu nema iskusan majstor za ovakve motore...
E_K_V
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 156 2.4JTD
Alfa Romeo 159 1.9JTDm
Lokacija: Podgorica
Postovi: 215
Pridružio se: Ned Nov 23, 2008 5:15 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Pon Avg 20, 2012 12:05 pm

problem je najveci sto procijene da ce da izgube dosta vremena a da ne mogu da naplate to sto su radili :)
mislim, mozda mogu nekome ko nema pojma sto ce raditi :)
Korisnikov avatar
Djo83
Garaža: Alfa 156 Crosswagon Q4
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 2288
Pridružio se: Sre Nov 26, 2008 4:38 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Pon Avg 20, 2012 12:12 pm

pa dobro meni je to poptuno opravdano, da mi kaze "vidi druze jbg ja sam 3h mozgao i istrazivao sta ce biti kvar, jeste da sam na kraju samo jednu zicu i konektor zamjenio al to je 3h posla bilo stoga rad je 3x tarifa (recimo 800-1000din/h) i meni bi to bilo potpuno opravdano, takav je posao... e sad vjerovatno ima gomila likova koji kad bi im majstor to rekao poceli bi da se svadjaju, realno ako ne stojis sve pored majstora a ne razumes se u aute vrlo je tesko znati da li te majstor farba ili ne...
Korisnikov avatar
nidza
Garaža: ex 159
Lokacija: NBG
Postovi: 2274
Pridružio se: Pon Mar 05, 2012 4:11 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Pon Avg 20, 2012 12:16 pm

Da li ti prijavljuje neku grešku kada krene auto tako da se ponaša?
E_K_V
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 156 2.4JTD
Alfa Romeo 159 1.9JTDm
Lokacija: Podgorica
Postovi: 215
Pridružio se: Ned Nov 23, 2008 5:15 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Pon Avg 20, 2012 12:34 pm

nista... sve kao da je normalno... a znam da kad se dizna raskaci treba da prijavi gresku... tako da sumnjam da je neki kontakt... sa diznama
Korisnikov avatar
nidza
Garaža: ex 159
Lokacija: NBG
Postovi: 2274
Pridružio se: Pon Mar 05, 2012 4:11 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Pon Avg 20, 2012 4:40 pm

Kada dizna izgubi kontakt makar i ne trenutak, morao bi bord da prijavi grešku.

Na examineru bi takođe morala da se očita ako je postojala takva greška, mislim da je 'Open Circuit' greška.
E_K_V
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 156 2.4JTD
Alfa Romeo 159 1.9JTDm
Lokacija: Podgorica
Postovi: 215
Pridružio se: Ned Nov 23, 2008 5:15 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Pon Avg 20, 2012 4:43 pm

nakacih je na dijagnostiku i provozah malo... posle pogledah grafike i sitacija je sledeca

korekcije na cilindrima

1. od -0,05do +1,11
2. od -2,51 do +0,13
3. od -1,13 do -0,17
4. od +0,39 do +2,56


intake air quantity i desired intake air quantity na graiku se poklapaju u potpunosti


boost preasure i desired boost preasure...takodje...na grafiku istovjetni...


ovi podaci za dizne dok mi se prvi put nije ovo desilo nisu isli n za jednu preko +-0,7

sta da gledam dalje od parametara???
E_K_V
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 156 2.4JTD
Alfa Romeo 159 1.9JTDm
Lokacija: Podgorica
Postovi: 215
Pridružio se: Ned Nov 23, 2008 5:15 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Pon Avg 20, 2012 4:44 pm

nidza napisao:Kada dizna izgubi kontakt makar i ne trenutak, morao bi bord da prijavi grešku.

Na examineru bi takođe morala da se očita ako je postojala takva greška, mislim da je 'Open Circuit' greška.

kad izgubi kontakt pojavi se greska check engine...i ostaje upamcena... a meni se to ne desava
Korisnikov avatar
nidza
Garaža: ex 159
Lokacija: NBG
Postovi: 2274
Pridružio se: Pon Mar 05, 2012 4:11 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Pon Avg 20, 2012 5:23 pm

Sto posto nisu dizne ako nema greške, i ako su sve uvek prisutne - tj očitavaš im vrednosti. Takođe, auto bi jako tresao svaki put kada dizna preskoči, ne bi imao samo simptom gubitka snage.

Da li negde na dijagnostici koju poseduješ može da se proverava potenciometar papučice gasa?
E_K_V
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 156 2.4JTD
Alfa Romeo 159 1.9JTDm
Lokacija: Podgorica
Postovi: 215
Pridružio se: Ned Nov 23, 2008 5:15 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Pon Avg 20, 2012 5:29 pm

ja koliko znam ima... al mi nikad na kraju ne bi palo na pamet to da provjerim :)


jel moguce da je EGR problem???
Korisnikov avatar
Djo83
Garaža: Alfa 156 Crosswagon Q4
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 2288
Pridružio se: Sre Nov 26, 2008 4:38 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Pon Avg 20, 2012 5:49 pm

moguce i da je EGR problem... mozes i sam da ga raskacis i ocistis probaj i to :)
E_K_V
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 156 2.4JTD
Alfa Romeo 159 1.9JTDm
Lokacija: Podgorica
Postovi: 215
Pridružio se: Ned Nov 23, 2008 5:15 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Uto Avg 21, 2012 10:21 am

jos kad bi znao kako to da provjerim...mislim na 156 sam skinuo egr...a na 159 se to ne moze tako odraditi, vec samo preko kompjutera...
Korisnikov avatar
Bug
Contact:
Garaža: AR 156 q4 1.9mJTD
Lokacija: SUbotica
Lokacija: SUbotica
Postovi: 844
Pridružio se: Čet Nov 20, 2008 6:41 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Uto Avg 21, 2012 1:53 pm

nisu tebi ni dizne sjajne, druga ti se raspala a ni treca nije bolje, bosch preporucuje da se dizne menjaju ako su vise od -1.00, nisu one sad problem ali pocni da obracas paznju gde sipas gorivo da ih ne bi pokvario...

Inace jel si ti vozio nekad malo iznad 3000rpm, da procistis sistem?
E_K_V
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 156 2.4JTD
Alfa Romeo 159 1.9JTDm
Lokacija: Podgorica
Postovi: 215
Pridružio se: Ned Nov 23, 2008 5:15 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Uto Avg 21, 2012 2:08 pm

moja u leru radi na 3000rpm :)


iance dok mi se ovo prvi put niej desilo dizne nisu isle preko +- 0,7...kad mi se ovo desilo, dizne su pobrljavile... pa onda nekade 1 i 3 rade katastrofa....a sledeci put su sper al druge dvije pobrljave... nikad nisam vidio da iste dvije zezaju stalno...
E_K_V
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 156 2.4JTD
Alfa Romeo 159 1.9JTDm
Lokacija: Podgorica
Postovi: 215
Pridružio se: Ned Nov 23, 2008 5:15 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Uto Avg 21, 2012 2:11 pm

kako da provjerim protokomjer??? da li mogu da ga raskacim pa da probam?? jel bi onda trebala da bude bolja situacija ako je do njega???
E_K_V
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 156 2.4JTD
Alfa Romeo 159 1.9JTDm
Lokacija: Podgorica
Postovi: 215
Pridružio se: Ned Nov 23, 2008 5:15 pm

Re: 159 - ne prima gas...

Uto Avg 21, 2012 2:15 pm

hm.....cini mi se da je ovo rjesenje mog problema....

http://forum.alfa156.net/forum/forum_po ... ?TID=45369

Povratak na “Diesel Potenza”