ARCS vs Bud3 track day 2020

[gpendula]

Možda bi ublažilo problem da se onima koji su prvi put na stazi bolje objasni značaj putanja kojima voze. Kaže se načelno svima na brifingu, ali oni koji su prvi put na stazi su prenatrpani informacijama i uzbudjenjem. Na brifingu treba odvojiti one koji su prvi put na stazi i objasntiti malo temeljnije značaj svega toga.

Drugi su problem "silovatelji" na stazi. Oni koji se ne sklanjaju ni kad hlade auto, nego kad vide da im prilaziš dodaju gas i uleću u putanje. To su ljudi koji nisu prvi put na stazi i trebali bi da znaju kako da se ponašaju. Možda neko da prati vožnju sa brda i da se upozore takvi.

Trulo mi zbog Voćka da sastavljam kompilaciju tih budalaština i kačim na YT jer je i ovako je razapet na sto strana. Imam na kameri svega i svačega. Uspeju na kraju nekako da se vežu brzi krugovi. Popustiš gas kad ti neko iseče "idealan" krug, pa čekaš sledeći. Ostane samo gorčina kao u pecanju - uvek je najveća ona koja se otkačila.

[edin]

Ostane samo gorčina kao u pecanju - uvek je najveća ona koja se otkačila.

Bas tako

[alonso14]

Ajde dajem primer devojke sa Saxom. Ona je tu dosla da uci nesto, ili sta vec, sa jacom polovinom da provede lepo prepodne. Svaki krug koji je vozila (2+ minuta) njoj je bio brzi. 3 puta u pokusajima brzih krugova u prvom stintu, ja sam je sustigao u krivinama. I sta tu reci? Da prigovoris ne mozes. Da ti je usporila masovno 3 brza kruga? Jeste.

[YUgisa]

I onda on kaze da mu ja falim tamo Uzivaj u cinjenici da ne smetam

[Andrej]

Znam da Vocni uvek pazi na sastav grupa i da ako ima podatke, spaja ljude sa slicnim vremenima kruga u stintove. Ali nekada nije moguce, izmedju ostalog i zbog toga sto prvi put dolaze ljudi.

Ovaj problem nije nista novo a ni specificno za Navak ili trackday kod nas. To postoji svuda. Pa kakvih sve promaja ima na Ringu, na turist voznjama. Zato ozbiljan TD kosta 500+ eur i rezervise se mesecima unapred, pravila su striktna, ima puno redara, itd. Ali da li bi neko platio npr. Navak 150-200eur za isti ovaj vremenski period kao sada? Ili mozda i vise? ...ako zauzvrat dobije redare, striktniju kontrolu, manje vozila na stazi itd. Mislim da se i ovako to usko jezgro ljudi koji posecuje TD jedva lagano prosirilo, povecanje cene za 100% ili koliko god, ne bi imalo pozitivan efekat. Zato je matine recimo interesantna opcija.

Edukacija na stazi je nekako vec zakasnela, to je kao edukacija u saobracaju - radi se preventivno i na pocetku 'vozacke karijere', kasnije se kao i sve lose navike tesko ispravlja. Opet da se napravi neki video, vecina bi preskocila gledanje istog. Mozda neki vid mini testa, u pisanoj formi - ok, prvi put si tu, ajde resi ovo. Ukoliko ne prodjes sa 80%, ne mozes na stazu. Opcija refundacije novca ili premestanja za sledeci TD. Sve je to opet represivno donekle, ali... Hondasi su recimo uspeli da se ubazdare malo. Nekada su dolazili da voze 1:42 i riljaju sljunak, sada se procistila malo ekipa, voze se bolja vremena i ozbiljniji je pristup.
Mozda je najbolja analogija kao deca na igralistu - ako se uporno istices kontra ponasanjem, posle par puta ces se ili prilagoditi ili se vise neces tu igrati.

[gpendula]

Evo baš snimak telefonom sa laptopa kad smo kod Saxa:

https://www.youtube.com/watch?v=qxYs79Ybdls

Nije problem ako je neko sporiji, problem je što ne znaš šta će da uradi. Ja stvarno ne znam da li su ovde bili na brzom ili sporom krugu. Malo voze sporom putanjom, pa onda u brzu bez da pogledaju oko sebe. To je samo jedan primer. Bilo ih je baš poprilično ovaj put.

Kao što sam napisao, sastave se brzi krugovi i nije ovo da se nešto previše zameri bilo kome. Samo što se treba pozabaviti ovim stvarima pre nego dodje do nekog incidenta na stazi ili van. Može se napraviti poseban brifing samo za ljude koji su prvi put na stazi. Ko prvi put dolazi, da dodje pola sata ranije pa da im se objasne te neke elementarne stvari, dalje je već na njima.

[alonso14]

Jedino neki ozbiljan brifing, koji ce da se osvrne vise na to.
Ili sto je Tokyio predlozio da se podele stintovi prema nekom broju ucesca, ne znam.
Verovatno da je bilo suvo kasnije i da sam imao par cistih i dobrih krugova ne bi me bolelo ovo, ali eto.. Nisam jedini kome je na ovom td kap prelila casu

[Andrej]

Eih, bre, pa to sam vise puta cuo, od raznih. Ja sam isao na prvi TD 2011te, kada nas je bilo tipa 10ak. Posle redovno, manje ili vise, ali svake godine po par puta. Znam koliko to vreme na stazi znaci, mnogo je drugaciji prvi i deseti put, svakako. Mozda bi trebalo grupisati u sub-5 dolazaka i ove ostale, ali ajde opet treba to propratiti... Sva neka prica se svede na manjak ljudstva, u sustini i troskove. Hoce li neko od nas da dodje ranije 1h i da odrzi kratak uvod toj sub-5 grupi npr, volonterski? Tesko da hoce vise od 1-2x. Jos jedan problem je sto Vocko sustinski ne vozi TD, on obrne neki krug tu i tamo, ali njega to ne 'vozi', on se bavi drugim stvarima. Mnogo smo puta pricali on i ja na tu temu, znamo se pola zivota, ali nije sve na jednom coveku, pa se opet vratimo na onu gore konstataciju ^^.

Mogla bi se sastaviti neka lista problema i predloga za resavanje, ali jako konkretnih i konstruktivnih/realnih, na nivou alfista ovde, pa da se prosledi Vocnom. Znam da svi 'patimo' od istih stvari, tako da input nece da skodi, sa vise strana.

[gpendula]

Mislim da je u ovom trenutku najrealnije da se održi poseban brifing pred TD koji bi bio obavezan za one koji prvi put voze gde bi im se malo detaljnije objasnile neke situacije. Prevelika je gužva na brifingu pred start. Ovako bi bilo malo "ličnije" i opuštenije kad si medju ljudima koji isto prvi put voze Navak. Lakše ti bude da tražiš neko pojašnjenje, postaviš neko pitanje...

Da su malo drugačije okolnosti, tu bi mogla i vožnja sa markerima na stazi, video instrukcije, sa suvozačem/instruktorom prvi stint... Ali sve je to suviše komplikovano u trenutnim uslovima. I ovako je sve preveliko natezanje i zahteva čelične živce, koliko ja sa strane mogu da zaključim.

[edin]

Evo ja sam voljan da odrzim brifing volonterski

[alonso14]

Evo jedan bas dobar primer desavanja u subotu u prvom stintu
https://www.youtube.com/watch?v=lAeC14SPkiY&feature=youtu.be
1. Megane koji na najgorem mogucem mestu se sklanja, imao je x opcija, video me je na vreme..
2. Bmw grupa + s2000 + Punto koja je formirala svoj vozic. Ekipa koja nit zna poentu track day-a nit zasto je dosla uopste tog jutra.

[gpendula]

Kad smo kod Bemvejca:

https://www.youtube.com/watch?v=M8laA4zQ_pw

Ponovo snimak telefonom sa lap topa. Mrsko mi da sečem snimak. Samo da se ilustruje dodatno tema, iako nema realne potrebe, pa ću skinuti snimke.

Ako sam dobro razumeo, ovaj sa BMW-om je vozeći u rikverc kad se parikriao, zakačio dvoje iz publike na parkingu.

Inače, i BMW i Saxo su u prvom stintu. Ima tu još materijala...

[edin]

Mislim i da je posebna glupost koju forsiraju na NAVAK-u, a to je da je obilazenje valjda samo sa leve strane, i tu se pojedini potpuno pogube...

[edin]

Ali vozic koji su bili napravili u jednom momentu, stvarno ludilo mozga

[Artistadellamacchina]

Jedan kratak video iz ugla posmatraca

[edin]

Ne mogu da otvorim

[Artistadellamacchina]

sada bi trebalo da moze

[gpendula]

Ju što je lepa crvena 145!

[edin]

sada bi trebalo da moze

Moze, i cool video, lepo zabelezena atmosvera

[Zex]

Jedan kratak video iz ugla posmatraca

Nemojte da kukate,bice bolji td u novembru,bice nas vise, psovacemo jedni druge
Vocko da napravi grupu za vozace sa oznakom П....
No,desava se jbg, mnogo bilo novih

[edin]

Novi manje vise, ali ima tu vec i prkaljenih, koji uporno teraju *urcobolju

[Andrej]

Mislim i da je posebna glupost koju forsiraju na NAVAK-u, a to je da je obilazenje valjda samo sa leve strane, i tu se pojedini potpuno pogube...

Ovo nije nista opet specificno za Navak, tako je i na, opet , Ringu i turist voznjama. Jedini problem je sto onako objektivno na ovoj kratkoj stazi bolje je pomeriti se nekada levo (recimo duga desna pred pravac), nego ostati desno po svaku cenu i tu smetati. Ja licno na Navaku obilazim gde mi je zgodno, s' leva ili desna, jer kao sto ovo gore pomenuh, ljudi se sklanjaju kako im zgodno. Idem i spolja ako treba s' desna, nije problem, al' najvolim da sam sto dalje od sporijih objekata.

[YUgisa]

Treba biti malo i realan, u pitanju je Track Day ne Time Attack Akcenat je na voznji, ne na postavljanju vremena. Uostalom, nekoliko krivina u praksi koliko ja vidim na snimcima imaju 2 putanje koje vozaci preferiraju, tako da nije svima isto brza i spora putanja...

Evo recimo ja nisam vozio i gledajuci snimak sto je stavio Gpendula, ne tvrdim da pogresno vozi, ali putanje koje bih ja zauzimao kao pocetnik pred krivinu se skoro konstantno mase za 1-3m sa njegovom voznjom. Tako da ako bi kojim slucajem imali slicne brzine u krivini, ako ga ja ne propustim na pravcu sigurno bi medjusobno pravili jedan drugom problem bez obzira sto nam to nije zelja.

[gpendula]

Nije stvar samo u brzim krugovima i postavljanju vremena. Ovde je više stvar, nazovimo, kulture na stazi.

Kod snimka Saxa i BMW-a u desnoj krivini, nije problem u metar, dva, tri, pet. Problem je što su očigledno dosta sporiji (voze krug hladjenja) i ulaze sa sredine staze u teme (apex) krivine kao da su sami na stazi. Da su pogledali oko sebe i samo oduzeli gas, prošao bih i ne bi imali nikakav problem. Verovatno sam mogao ovde da ih sečem i da prodjem, ali smatram da za tim nema potrebe.

[G0XY]

Zasto kao klub ne ponudite upravi staze,da jedan dan samo vi vozite i to po jedno vozilo da izlazi i samo vozi krug?
Jeste da ce biti skupo,ali jednom se zivi...