Novi pocetak (modeli)

[Milanche46]

Da bi imao dobru prodaju moras da imas i dobru ponudu. Cinjenica je da su limuzine lepse ali je i cinjenica da se karavani svih marki mnogo vise prodaju, nekome jednostavno treba veci gepek, nekome ne treba ali zele da ga imaju, firmama treba,... Pitanje je da li bi karavani spasili Alfinu prodaju ali sam siguran da su sa njima imali vece sanse nego sa Tonaletom. Mada je doslo neko sasavo vreme i vecini je bitan ekran i ostale trendi stvari koje ne bi trebalo da budu vaznije od osecaja dok uleces u krivinu a Alfa trazi jos

[Alfanatic]

Drugari, diskusija se baš proširila, a jedino u čega sam 100% siguran jeste da svi mi volimo Alfu i želimo joj sve najbolje. Mislim da oko toga nema dileme

Razvile su se dve struje mišljenja gde ja zastupam jednu i ubedljiva sam manjina. Moje je mišljenje da ovo nije (isključivo) Alfina krivica i da joj prosto današnje stanje na tržištu nikako ne ide u prilog, te da nema spasonosnog rešenja šta god pokušali.
Većina sa druge strane kaže da zapravo zna za rešenje problema i da je za sve kriva nesposobnost i kratkovidost Alfinog menadžmenta. Za mene je bukvalno skandolozno koliko su ta rešenja koja vi predlažete logična i jednostavna, ukoliko neko u Italiji nije sposoban da tako jednostavne stvari shvati i primeni!

Otud i sledeća ideja, a nju izlažem krajnje ozbiljno, bez ikakve namere da se sprdam i karikiram. Zašto lepo klub ne stane ispred jedne takve ideje, ako treba da se da dodatna ozbiljnost i snaga da se stupi u kontakt sa drugim klubovima, sakupe potpisi svih zainteresovanih, pa da se sroči jedno pismo i izlože sve ovde nabrojane ideje za spas Alfe? Po meni ništa tu ne može da se izgubi, nije ni veliki posao, a ako treba rado bih i učestvovao u pisanju, što mi zapravo ne bi ni bio prvi put da im se obraćam

Mislim da bi epilog bio jedan od tri scenarija:
1. Sujeta onih u Italiji ne bi dozvolila da se spušta na taj nivo i nikada ne bi ni odgovorili. Odnosno, neko tamo otvoreno sabotira i pismo završava u kanti za đubre.

2. Menadžment u Italiji shvata ozbiljnost i kvalitet inicijative, odgovara na pismo i obrazlaže konkretno zašto se nešto (ne) radi i zašto nešto (ne) može da uspe.

3. Menadžement u Italiji primenjuje ideje iz pisma, menja portfolio, ubacuje SW, nastavlja sa Giuliettom i možda jednog dana hvata željeni zamajac za budućnost.

Ukoliko postoji 0,001 % da je ovo treće rešenje i da bi dovelo do spasa Alfe, nikog srećnijeg od mene ne bi bilo, iako sam skeptik iz druge struje

Evo, stojim na raspolaganju ako će da se pokrene takva inicijativa i da se ovde izneti predlozi prezentuju pismeno Italijanima!

[2600]

Je li itko od vas imao ikakav kontakt sa Alfa Club Milano?

To su vam inače ovi:
https://www.facebook.com/alfaclubmilano/

Možda vam neke stvari budu jasnije.

Kreće sve od toga da Alfa mora biti iz Milana i od nigdje više. Inače vozim staru 75, a doma nova kola Passat ili A4. Uostalom dugo vremena ih je baš VAG sponzorirao, mislim na klubove iz Sjeverne Italije.

Pa ti ljudi si pisali za Giuliu da nije Alfa. Gdje je razvoj u Milanu. I onda bi završavali. Pa barem je motor talijanski iako nije to to pošto nije Alfin. Mislili su na V6 koji je srodan Ferrari V8 motoru.

Neke stvari je stvarno teško ispraviti.

A znate svi koje Masera? Kao čovjek voli Alfu, a uvijek će naći mana i kupiti VW. Eno Gnojf mu nedavno otišao na vječna lovišta. I opet bi on vau-vau. Kaže voli tehnologiju.

[nidza]

Ćorava posla. Italijani su ekscentrični po tom pitanju, ali u pravom smeru. Neko je lepo napisao ranije da je ta njihova specifična zaostavština i napravila vozila takva, kakva su, i zato su ih ljudi zavoleli. Oni su riznica pozitivnih paradoksa, lepote življenja i shvatanja da svet oko nas nije samo u podršci funkcije (ko reče Nemci?).

Samo italijanski auto može posle više od decenije prodaje da ima najveću prodaju otkad ga prave, i da bude u konstantnom porastu (Fiat 500). Samo Italijanima može da se desi da gase marku koja se prodaje ko blesava, a ona bez razvoja, ulaganja, ne želi da prestane da postoji (Lancia Y).

Iza tih paradoksa stoji ozbiljna doza autizma, a to danas ne pije vode. Uopšte nemaju lak zadatak, da ne postanu Nemci, jer to nije prirodno, da ne ostanu 100% Italijani, jer će da nestanu, već da nađu adekvatnu dozu Italije u Nemačkoj, to je rešenje.

--> Uleteo 2600 post u međuvremenu.

[horvat]

Ima puno faktora koje mi ne mozemo da znamo, pogotovo oko tokova novca unutar grupacije. Videcemo, mozda SUV-ovi izvuku malo situaciju, pa se vremenom zaradi i za nesto krsteno.

Mislim da je Giulietta bas takav model kako je nidza opisao. Dovoljno upotrebiv, a dovoljno i Italijanski. Ignorisanje naslednika Giuliette stvarno jeste glup potez. To je mozda jedini segment u kojem je Alfa kako-tako zadrzala neku konzistenciju i uspeh (relativan) i tokom najtezih godina, naslednik je ocajnicki potreban, a ne spominje se uopste ...

[Raketa]

Juce citam u nemackoj prodato 70% vise alfi u oktobru ove godine nego prosle ...
Ako ostavimo vozne osobine po strani , mada se i svi drugi premium automobili dobro voze , razlike nisu neeto velike .. al je velika razlika u opremi i multimediji , ne moze ocekivati ne znam kakva prodaja a unutra multimedija kao bmw e60 iz 2003-ce..

[horvat]

O tome sam citao u jednom tekstu od direktora EU Forda, covek bas kaze, danas il imas tech, il ne prodajes aute...

[Raketa]

Bas taki , dovoljbo da se pogledaju novi audi , bmw i merc .. mada i vw je mnogo isped alfe .. nadam se da ce se to promeniti sa francuzima ..

[DejanGT]

Mislim da je Nidžin post malo iznad ubo u srce problema i artikulisao ga na izuzetno lep način.

Kad čovek ozbiljno razmisli šta je to Alfa Romeo shvati da su to pre svega automobili koji nude vrhunsko uživanje u vožnji, bez obzira da li su veliki, mali, snažni ili slabi, kupe ili džip. Pored toga dobiješ lep dizajn, dobiješ dobre performanse za uloženi novac i svu tu tehnologiju, dobiješ vrlo pozitivnu auru i imidž koji oko brenda vlada, ali daleko ispred i iznad svega je osećaj uživanja u vožnji, čist hedonizam. Ima milijardu ipo postova na netu koji svedoče samo o tome i koji su uvek vrlo pozitivni.

Ako je već ta fundamentalna komparativna prednost i karakteristika to, onda je za Alfu jedino rešenje da svuda po svetu juri ljude koji žele da uživaju u vožnji i da proba da im proda svoje proizvode. Jedino je uživanje u vožnji nešto u čemu retko ko može da stigne i parira Alfi, jer se oni već ceo vek bave isključivo time. Nema nikakve potrebe da Alfa juri druge time što će da stavlja veći ekran i multimediju iz prostog razloga što je to trka koju nikad ne može da dobije. Ti staviš veći ekran, ali neko drugi stavi još veći za 15 dana i prednost ti je poništena. Treba veći gepek? Kako da garantuješ da ničiji drugi već preksutra neće biti još veći? Znači sve to što može da se kupi, lako aplicira na auto, nije nikakav problem da postoji i u Alfi ali i nije nikakva prednost na tržištu.

Evidentno je da je Alfa Romeo primamljiv i pravi proizvod jedino za ljude koji žele da uživaju u vožnji. Samim tim je i sudbina Alfa Romea zapravo vezana za potencijani raspoloživi broj ljudi koji žele da uživaju u vožnji. Gde ih naći i koliko ih ima? Možda danas uz pomoć interneta i svih ovih modernih marketinških tehnologija i nije problem ciljano iščeprkati te ljude i doći do njih bilo gde da su na planeti, ali je veliko pitanje u kom je uopšte stadijumu trenutno uživanje u vožnji kao "grana" hedonizma i lože li se više ljudi uopšte da voze? Da li je taj hobi živ i zdrav ili izumire usled rigoroznih kontrola saobraćaja, gužvi, promene načina i stila života na planeti, cene goriva, pojave mnogih drugih hobija...

Suština je da ako i dalje ima ljudi koji vole da voze onda ima i budućnosti za Alfa Romeo, a ako ti ljudi nestaju i pretvaraju se u hakere željne raznih gadgeta kojima je sve jedno dali voze auto ili PlayStation onda za Alfu budućnosti nema i to je jedina stvar za koju menadžment Alfa Romea nije kriv. Inače mislim da Alfa Romeo ima vrhunske inženjere i dizajnere, a da je glavna vrlina menadžmenta to što su uvek lepo obučeni.

[Raketa]

Sve to sto si napisao je super .. al ako spojis oba , i da imas gadzete i vozne osobine onda si uradio dobar posao. Da mozes da imas i ove i one kupce , a i ova kao ja npr sto vole i jedno i drugo ..

[DejanGT]

Naravno, nisam ja ni rekao da ne treba da imaju gadgete, štos i jeste u tome što gadgete možeš da apliciraš na bilo koji automobil u nekoliko meseci, ali da zbog toga ne treba da baciš ono što si radio 100 godina, jer ti ti gadgeti sami po sebi neće doneti ništa.

[Alfanatic]

Evo, nakon svega ispisanog deluje mi da se konačno dve struje približavaju po stavovima Jasno je da danas nema dovoljno onih koji cene stare Alfine vrline i zarad istih su spremni da se odreknu nečega u čemu drugi dominiraju. Može Alfa da ih lovi na bilo koji način i nadam se da i hoće, ali prosto se svet oko nas ozbiljno promenio, baš kao i zahtevi kupaca automobila.

Da se ne lažemo, danas i mnogi drugi znaju znanje i prave odlične automobile. Uz sve to ti neki drugi su u prednosti kad je u pitanju razvoj sporednih stvari poput povezivosti, struje, multimedije, ekrana i džidža bidža. Što Dejan kaže, nema šansi da se Alfa sa takvima hvata u koštac jer tu ne može da pobedi i uvek će neko da ih makar za korak nadmaši. A Alfa je po svemu sudeći pod prirtiskom da konačno nešto proda i opravda velike uložene novce. I šta im onda na kraju ostaje, kojim putem krenuti? Očigledno, prihvataju modu, žele da nastave da se bave tim poslom i prave planove koji su skroz u teoriji logični i u skladu sa modernim tokovima. A to treba da urade tako dobro, superiorno i univerzalno, da ih se ne odreknu tradicionalisti, a da pride dodaju dovoljno novih kupaca! Priznaćete - mnogo kompleksan zadatak i ja zaista ne znam kako će to da urade...

[Zika]

da li bi Alfa prodala Giuliu u željenom broju i opravdala investiciju

Odgovor na to pitanje na žalost nikada nećemo saznati, traganje za odgovorom na to pitanje se zove Business, ali koliko je validan odgovor da ne bi potpuno je isto toliko validna pretpostavka da bi.

Pođimo najprostiom dedukciom...

Činjenica 1: Alfa Romeo je u bližoj prošlosti (156, 159) kad god je imao u ponudi limuzinu i ekvivalentni sportwagon taj sportwagon prodavao odlično.

Nadam se da ova činjenica nije sporna.

Činjenica 2: Svi evropski proizvođači slični Alfa Romeu koji danas u ponudi imaju limuzine i ekvivalentne karavane prodaju te karavane u znatno većem broju od limuzina.

Pretpostavljam da se i ova činjenica lako može proveriti.

Na osnovu gornje dve činjenice ja bih uvek zaključio da bi se Giulia Sportwagon prodavala u količinama koje bi bile najmanje iste kao limuzina, ako ne i veće, ili čak mnogo veće od limuzine.

Podrazumeva se da razvoj karavana nije jeftin, ali sigurno cena razvoja karavana od limuzine nije ista kao razvoja automobila od početka. Ako uzmemo u obzir da je Giulia finansijski projektovana da samo limuzina vrati pare za razvoj, onda bi prodaja većeg broja karavana čiji je razvoj ipak jeftiniji od limuzine svakako ukupnu investiciju u Giuliu učinila isplativiom. O neophodnom broju prodatih je nezahvalno govoriti jer mi i ne znamo koji je prag isplativosti investicije, ali karavan može samo tu isplativost da popravi ili ostvari a nikako da je pokvari. Zato mi je neverovatno da karavan nije od početka planiran jer upravo ako je isplativost važna karavan je mnogo lakše obezbeđuje nego ako ga nema.

Eto, a ti sad kaži gde su rupe u mojoj logici. Ako ti Dana pomogne neću se ljutiti

Ispada da smo svi ovde strčnjaci i da znamo magični recept za Alfu, a tamo sedi gomila papana koja nema veze ni sa čim i/ili možda čak i namerno opstruira i ne želi da plasira nešto što bi "100% sigurno" išlo i popravilo stvari!!??

Naravno da mi ovde nismo nikakvi stručnjaci, ko je uopšte tvrdio suprotno. Sreća je da nas niko nije za taj recept ni angažovao, pa nikakvu štetu i ne možemo da napravimo.

Koliki su oni stručnjaci ili papani, u suštini kao i uvek i u svemu u životu, možeš jedino da proceniš na osnovu rezultata njihovog rada. Rezultate mahom znaš.

Levo je ukupan broj prodatih u 2019. (i limo i karavan) vs 2018. A desno je koliko je limuzina prodato u 2018.

U Italiji je još drastičniji odnos u korist karavana, Audi A4 2018 ukupno 8.843 od toga 7.918 karavana.
Škoda Octavia 8.024 od toga 7.642 karavana, Passat 6503, 6.024.

[2600]

Alfa ne bi nikad povećala prodaju kada bi predstavila Sportwagon nego bi se samo kupci limuzine prebacili na Sportwagon. Eto, to vam je gola istina. Pa sad kome pravo, kome krivo.

[Djo83]

To tvoje misljenje ili je potkrepljeno nekim istrazivanjem?

[DejanCA]

iskreno, ja nemam neki pozitivan pogled na trenutno stanje u svetu, u svemu, tako i u automobilskoj industriji...
napredak u tehnologiji pneumatika se iskoristi, pa se devalviraju resenja u vesanju... koga boli q za to...
sve neki kompromisi, ubacivanje asistencija pri voznji, kako bi se sto vise smanjio uticaj retarda za volanom... retarda, kojima je bitnija velicina ekrana od toga kako automobil prica sa tobom tokom voznje...
dobro je, da se ne pitam nista, uporno bih gurao kupee, sje*** karavane, gurao samo sestake i preko, i umro kako sam ja zamislio... a ne da se povinujem nekoj iz godine u godinu sve retardiranijoj rulji...
i, kako, sad, uvesti neko buss-oviste, kad zabrane uvoz Euro3 motora?
neka ode, vristeci... sa GTV-om i 8c, i nekom novom Alfetta-om... aj, uzdravlje...

[2600]

Stavljao sam davno brojke, vjerujem i na ovom forumu ali sigurno na nekim drugima. Brojka po modelima i godinama. Nažalost tako je kako je.

Nikad im Sportwagon ne bi povećao prodaju, jednostavno se samo manje kupovala limuzina, a prodaja u zbroju uvijek na sličnom nivou.

Ima još jedan problem kojeg imaju svi talijanski modeli, to vrijedi i za Fiat. Prve godine prodaja kao luda, a onda pada iz godine u godinu. Recimo Jeep Renegade nema taj problem.

[Zika]

Juce citam u nemackoj prodato 70% vise alfi u oktobru ove godine nego prosle ...
Ako ostavimo vozne osobine po strani , mada se i svi drugi premium automobili dobro voze , razlike nisu neeto velike .. al je velika razlika u opremi i multimediji , ne moze ocekivati ne znam kakva prodaja a unutra multimedija kao bmw e60 iz 2003-ce..

To zvuči na prvu loptu obećavajuće, još bolja činjenica da je Giulia imala + 226,3% ali istina je da je prodato samo 186 Giulia i 188 Stelvia u Nemačkoj u oktobru 2019.
Alfa imala 71,4% plus u odnosu na oct.2019. i 468 komada ali ukupan minus na 2018. je 29,6% i ukupan broj prodatih vozila za deset meseci je 3450. Mercedes C klase je 5742 kom na visokoj 4 poziciji, iza Golfa,Tiguana i E klase. BMW 3 sa 4426 na 11. mestu i A4 sa 3010 na 23. mestu.

Evropa septembar 2019. Giulia 725 (najlošije u ovoj godini) i ukupno za 2019. 8448 jedva da će da prebaci 10K, Stelvo je daleko bolji i sept. 2031 i ukupno 19990.

USA septembar Giulia 614, Stelvio 679.

[DejanGT]

Alfa ne bi nikad povećala prodaju kada bi predstavila Sportwagon nego bi se samo kupci limuzine prebacili na Sportwagon. Eto, to vam je gola istina. Pa sad kome pravo, kome krivo.

Ako je to istina to onda samo znači da su trebali da naprave karavan a ne limuzinu. U svakom slučaju taj prvi korak je bio pogrešan, pa kome prav kome kriv... Sami su svoje žrtve jer su se uplašili da bi taj karavan sj*bao budući Stelvio.

Uopšte uzev ako Alfi ikad i krene pre ili kasnije će doći dan kada će je gušiti da ne bi sj*bala Maserati. Dok god ne shvate da nije bitno da li im pare stižu u levi ili u desni džep biće ko muve bez glave.

[Zika]

Although the sales drop in Europe, Asia, #FCA improves its product mix. In Q2-19 they were able to increase the av revenue/unit sold thanks to increasing demand of Ram trucks. They also boosted profits. However, AlfaRomeo, Maserati burn money and Fiat, Chrysler, Dodge lose ground

[DejanGT]

Hteli su da Alfu cenom i kvalitetom primaknu Maseratiju i sada imaju i broj prodatih koji se primakao Maseratiju. Šta je onda uopšte problem? Na osnovu čega su mogli da očekuju da će se desiti nešto bitno drugačije?

[2600]

Alfa ne bi nikad povećala prodaju kada bi predstavila Sportwagon nego bi se samo kupci limuzine prebacili na Sportwagon. Eto, to vam je gola istina. Pa sad kome pravo, kome krivo.

Ako je to istina to onda samo znači da su trebali da naprave karavan a ne limuzinu. U svakom slučaju taj prvi korak je bio pogrešan, pa kome prav kome kriv... Sami su svoje žrtve jer su se uplašili da bi taj karavan sj*bao budući Stelvio.

Uopšte uzev ako Alfi ikad i krene pre ili kasnije će doći dan kada će je gušiti da ne bi sj*bala Maserati. Dok god ne shvate da nije bitno da li im pare stižu u levi ili u desni džep biće ko muve bez glave.

E sad mi reci koja je razlika osim što je karavan teži, sporiji, nešto više troši... A da, prodali bi točno 0 komada van Europe.

Stvarno ne vidim smisao u ovome što pričaš.


Mislim da su sada važnija pitanja u igri. Koliku prodaju im može donijeti Francuska. Ipak će ih sada dosta Francuza smatrati za domaći auto plus će imati daleko veću prodajno-servisnu mrežu. No Francuzi nisu popularni kao ljubitelji premium D segmenta. Sreća što, barem koliko me sjećanje služi, nisu ni ljubitelji karavana. Zato vole SUV modele.

Mislim da će Fiat profitirati od male CMP platforme i da će kroz par godina prodaja skakati kao luda. Mislim baš na Fiat brand. Osim ako Europa ne ode u recesiju.

[Zika]

Sve stručnaci.
Malo analize sa one strane bare gde se ne prodaju karavani.

https://www.motor1.com/news/371931/volv ... ns-lineup/

[DejanGT]

E sad mi reci koja je razlika osim što je karavan teži, sporiji, nešto više troši... A da, prodali bi točno 0 komada van Europe.

Stvarno ne vidim smisao u ovome što pričaš.

Kao prvo ja pričam da treba imati i limuzinu i karavan i ne slažem se da bi prodaja bila identična da postoje oba kao i da postoji samo jedna karoserijska verzija. Ta tvrdnja nije uopšte dokaziva zato što si poredio godine u kojima su uvek postojale obe karoserijske verzije u prodaji. Godinu u kojoj je postojala samo limuzina je teško naći za poređenje. Ako takva godina i postoji to je obično uvodna godina nekog modela koja i nije nikakav realan parametar prodaje jer kao što i sam kažeš tada sve ide najbolje jer je model nov i dugo iščekivan. Činjenica da su se automobili prodavali u identičnim tiražima iz godine u godinu je samo dokaz da je taj proizvod dosegao svoj maksimum u privlačenju kupaca i da više od tog broja kupaca za takvu stvar zapravo nema. Ili ih ima ali je potrebno nesrazmerno više para ulupati u marketing.

Logika da ako možeš sebi da priuštiš samo jednu verziju karoserije da to treba da bude karavan a ne limuzina je u tome što kupac limuzine vrlo često može i hoće da napravi kompromis i kupi karavan ako je on dobar, a kupac karavana ponekad hoće ali vrlo često ne može da kupi limuzinu umesto karavana usled raznih objektivnih potreba i okolnosti. U karavanu se suštinski funkcionalno sadrži i limuzina, a limuzina u sebi funkcionalno ne sadrži i karavan. Karavanom se tako na kraju ipak obraćaš široj publici. Ponavljam, najbolje je da imaš obe karoserijske verzije, jer da nije tako, niko se time ne bi ni zamlaćivao.

[popovicvl]

Pokušajte mom bratu da prodate bilo koji auto , a da nije karavan. Ni odgovora vas ne bi udostojio zašto neće limuzinu ili natch.