Nova Alfa Spider?

[caldari]

Nadam se i uz nekakav adekvatan inžinjering zvuka, te veštačko kalibrisanje rike motora jer bi zaista bilo neobično (i tužno) voziti Alfu koja se uopšte ne oglašava

[youtube]DYkDLad1bzc[/youtube]
Reseno evo ti ferrari V12 na saab-u a moz i na golfa dizel doduse samo za unutrasnje uzivanje osim ako ne ugradis zvucnik ka napolje
spravica se zove soundracer moze na svaki auto koji ima obd

[starac vujadin]

Nelle, ja sam mislio na benzinske motore, ne na gorivo. Njihov razvoj u smislu povecanja bilo kakvih perfomansi je dovoden poprilicno do kraja, dok je kod dizel motora bilo mnogo vise mesta za napredak. Posle mnogo godina Fiat je napravio Multiair sistem koji znaci neki bitniji pomak kod benziskih motora. Mnogo manje se ulagalo u razovj benzinskih motora upravo iz tih razloga, dok se kod dizela postigao opipljiviji napredak, koji se na kraju krajeva mogao i bolej naplatiti i isplatiti. Sada, kada svi razmisljaju o drugim izvorima energije koji bi mogli da pokrecu autmobile, bice jos manje novotarija,sto je i logicno.

[Kaligula]

U pravu si Starce nema sta ali kako ide razvijanje novih motora tako se napreduje i u proizvodnji naftnih derivata a posebno benzina kod kojih ima puno mesta za napredak pocev od oktanskog broja preko napona para isparljivosti i sl,sve u cilju da novi benzinski motori rade savrseno dok kod dizela to ide malo teze jer dizel bez turba je banana pa makar bio i idealan dizel!Da ne davim dalje sa hemijom i analizama:BENZIN JE BENZIN i miris i ukus

[erdeljan]

Nelle, nemoj pogresno da me shvatis ali mislim da tvoj zadnji post nema veze s vezom. Na koji nacin se napreduje u proizvodnji naftnih derivata? Posebno benzina? Oktanskog broja? Sta lupas ti? Naftna industrija se nalazi u ogromnom problemu jer velike korporacije ulazu mnoooogo novca kako bi zastitili svoje interese i zaradili sto vise novca. Kazes da je Starac u pravu a onda kazes da je kod benzinaca razvoj ogroman (jer kako kazes da je tu najveci razvoj i sto se goriva tice(?!)) dok kod diesel motora tesko jer treba turbo (svakome treba nesto da bi radilo kako valja) sto je totalno neprikladan komenar. Mozda ja nisam ukapirao sta je pesnik hteo da kaze ali nikako ne mogu da ovaj predhodni post shvatim ozbiljno.

OK, do sada me sigurno vec smatras za nekog kretena koji te napada bez razloga
Super si ti lik, volis Alfe, druzeljubiv si, zoves na pecanje, rostiljanje i opustanje i tu nista nije sporno ali vidi da tvoji komentari imaju neku potporu jer ovako kao da pecas u praznom bazenu - nista neced upecati


Ne zalazim u neke diskusije jer jednostavno nema potrebe ali okako kontraverzni post moram da prokomentarisem.


Izvinite za offtopic, tema je novi Spider!

[alfaholic]

@erdeljan
Dobro de, samo polako, bez uvreda, čovek ne lupa, samo kaže šta misli...

@Starče
Nije baš da si me najbolje razumeo...
Velika je razlika u percepciji današnjih dizelaša i benzinaca, jer 90% dizelaša ima taj subjektivno-objektivni sportski osećaj, a 90% benzinaca ga odavno nema. Ovi procenti su na globalnom nivou, nemaju veze sa superautomobilima.

Što se tiče pravila u WTCC i Le Mans, na nisam upućen najbolje, ali moram biti realan, evo kako:
Stalno se pominje mešanje baba i žaba kad su u pitanju benzinci i dizelaši, ne slažem se uopšte. Razlike postoje u načinu i brzini sagorevanja tih goriva i potpuno je logično da će i način manipulisanja tim gorivom biti drugačiji, zato ne vidim ništa loše u poređenju dizelaša i benzinaca, bez obzira na aspiraciju.

To najbolje znam iz poređenja dva uređaja sa kojima sam imao prilike da radim, vezano za ono čime se bavim, gde oba koštaju po pola miliona eura.
Bilo je pogrešno poređenje stavljati oba na iste parametre, pa slušati razliku. Posle mnogo sati potrošenih na ta testiranja, poređenja smo pravili tako što smo gledali da dobijemo najboloje iz jednog, kao i iz drugog, tek su onda rezultati bili realni.

Što se tiče SUS motora, poznajem ih onoliko koliko mi je otac od malena govorio šta sa čim radi, kako i zbog čega, nisam inžinjer.
To u vezi sa strujom i nus proizvodima dok se auto prikači na utičnicu i sam znam, ali zato sam i pomenuo Honda Clarity, za koju se koristi vodonik koji se sipa u rezervoar najnormalnije kao benzin, samo što nema štetnih izduvnih gasova, a kao proizvod se ne dobija toplotna energija koja se pretvara u kinetiučku, već električna.

Ne kažem da će i ovo biti savršeno rešenje, ali to je jedan pogled na stvari kakve bi mogle biti.
Da li bi meni bilo čudno kada ne bih čuo zvuk motora, verovatno bi, ali mi smo samo jedna generacija. Naša deca će nas gledati u čudu i govoriti kako smo mogli da se vozimo u tim prastarim, prljavim i bučnim mašinama.

Da ponovim, mislim na više od 90% autoindustrije, ali ono što je rekao Jay Leno, električni automobil će spasiti superautomobile i sa tim se u potpunosti slažem.
Ako preko 90% automobila bude imalo zero emissions, neće niko dirati tu ezoteriju od Ferrari, Lamborghini i ostalih.

Ipak, mislim da si malo zatvoren i sa male visine gledaš na stvari. Ovo je samo sto godina civilizacije, tek početak automobila. Za 400/500 godina ćemo bolje i jasnije sagledati šta je bilo ispravno, a šta ne, koje su ideje bile dobre, a koje ne. Znam da živimo u sadašnjosti, ali to istupanje i pokušaj sagledavanja strani iz nekog drugog ugla stvara napretke i širi ljudski um...

[Kaligula]

Taman posla da se ljutim Nismo se razumeli,ja sam pricao o gorivu a ne motorima,a savremenim motorima treba i dobro gorivo jel tako?Sto je motor jaci i bolji i takvo gorivo mu treba,zasto postoje standardi u svetu?Zasto postoje euro norme?Nije to samo zbog ekologije i co2!Kod nas se trenutno gradi postrojenje koje ce sledece godine doneti veliki kvalitet goriva kod nas!Da naftna industrija nije napredovala uporedo sa automobilskom mi bi i dalje vozili d2 i benzin od 86 oktana!Jel bi novi multi air motori sa malom zapreminom a velikom snagom funkcionisali sa takvim benzinom?da ali ne tako dobro!Ono sto sam ja hteo da kazem jeste da bez obzira na tehnologiju alternativnog goriva koja ce biti sve popularnija,za 2-3 godine ces imati mnogo mnogo kvalitetniji benzin u svetu jer trziste jos uvek tako zahteva,inace da im se ne isplati nebi ga ni pravili!

[erdeljan]

Bojane, u pravu si - drugacija misljenja tj perspektive...

Izvini Nelle ako sam te uvredio

[Kaligula]

Nisam se uvredio opusteno,samo smatram da je alternativno gorivo jos uvek u ranoj fazi,jos dugo cemo mi voziti na benzin i dizel to je sigurno tako da ce samo trziste zahtevati kvalitetno gorivo a neko ce to morati da proizvede zar ne?
Zamisli vozis Alfu 8c i moras da sipas mb 86?Strahota!
Nisam ja tehnicki potkovan kao vecina ovde niti pokusavam da budem,covek se uci dok je ziv,a to da mi neko kaze da lupam ne brini navikao sam,zena mi kaze svaki dan

[starac vujadin]

90% dizelaša ima taj subjektivno-objektivni sportski osećaj, a 90% benzinaca ga odavno nema.

Pretpostavljam da si ove procente izvukao onako radi ilustracije, posto bi ih tesko dokazao...no, nije ni botno, shvatio sma sta hoces da kazes. Inace, nisi u pravu, pa svoj subjektivni osecaj pokusavas da predstavis kao nesto objektivno. Nemam nista protiv da neko subjektivno oseca dizel kao sportsku masinu..to mnogi ljudi cine i skenjavaju svoje automobile.

Što se tiče pravila u WTCC i Le Mans, na nisam upućen najbolje, ali moram biti realan, evo kako:
Stalno se pominje mešanje baba i žaba kad su u pitanju benzinci i dizelaši, ne slažem se uopšte. Razlike postoje u načinu i brzini sagorevanja tih goriva i potpuno je logično da će i način manipulisanja tim gorivom biti drugačiji, zato ne vidim ništa loše u poređenju dizelaša i benzinaca, bez obzira na aspiraciju.

Ja sam, za razliku od tebe, upucen u pravila, a inace se ovde na ovom forumu detaljno pricalo o tome i koja su ta pravila gde je namerno data prevaga dizelima. Problem uopste nije u tome sto ti pricas, ali pricas napamet jer nisi upucen.

Ipak, mislim da si malo zatvoren i sa male visine gledaš na stvari. Ovo je samo sto godina civilizacije, tek početak automobila. Za 400/500 godina ćemo bolje i jasnije sagledati šta je bilo ispravno, a šta ne, koje su ideje bile dobre, a koje ne.

Izgleda da ti je ponestalo argumenata, pa si krenuo malo licno, tj. da procenjujes kako ja na to gledam.
Mogao bih sitno pismo da napisem zasto tvoje glediste nije tacno, ali bih odlutao u filosofiju i razlicite socioloske teorije, a ovo nije mesto za to jer je tema Alfa Spider. No, hajdemo tvojim nacinom...
Ako bih ja procenjivao tebe, rekao bih da volis usled nekog svog licnog nezadovoljstva da budes u konstantnoj kontri prema bilo kakvoj vecini jer mislis da vecina znaci jednoumlje, a sve pod plastom kobajagi izbalasniranog gledanja na stvari i to shvatas kao svoju misiju (da budes glas razuma), sto je u sustini prepotentno i narcisoidno glediste. To u praksi znaci da sutra krenemo da hvalimo struju, nove tehnologije i sve ostalo na ovom i forumu ti bi lamentirao nad karburatorima i starim Alfama.
Da si na "severu" ti bi navijao za Partizan, da si na "jugu" ti bi bio za Zvezdu.

[erdeljan]

Nisam se uvredio opusteno,samo smatram da je alternativno gorivo jos uvek u ranoj fazi,jos dugo cemo mi voziti na benzin i dizel to je sigurno tako da ce samo trziste zahtevati kvalitetno gorivo a neko ce to morati da proizvede zar ne?
Zamisli vozis Alfu 8c i moras da sipas mb 86?Strahota!
Nisam ja tehnicki potkovan kao vecina ovde niti pokusavam da budem,covek se uci dok je ziv,a to da mi neko kaze da lupam ne brini navikao sam,zena mi kaze svaki dan

Alternativno gorivo nije u ranoj fazi razvoja vec naprotiv, daleko smo dogurali samo sto tajkuni nafte kupuju sve prototipe, licence i resenja koja im smanjuju i na kraju ukidaju profit. Struja jeste i dalje prljava za proizvesti ali ne toliko koliko to neki lobiraju. Jedini stvarni problem alternativne energije je prikladno skladistenje. Novi Anstajn ce biti onaj koji ce moci da skladisti naizmenicnu struju. Vec danas postoje baterije koje mogu da pokrecu avione i koje imaju izvaredne kapacitete ali dzaba kada su prava koriscenja tog izuma u rukama ljudi koji zgrcu milijarde na konto nafte.

Da se ne lazemo, ako do sada niste primetili ili znali - Arapi buse naftu po moru jer ih zalihe na kopnu izdaju i vec neko vreme kolicina nafte koja se izvlaci je manja nego dosadasnjih godina iz razloga jer su zalihe sve manje i manje pa se umesto (ovo je samo poredjenje a ne cinjebica) na 200m busi na 400m dubine itd itd... Sve oko nas je napravljeno od sastojaka sirove nafte pa ce biti zajebano kada jednog dana neke naredne generacije budu u prilici da biraju izmedju vode ili goriva...


Jos jednom se izvinjavam za off

[alfaholic]

@Starac

Da li bi imalo uticaja ako bih ti rekao da je tvoja procena pogrešna, ili da odmah odustanem ovde?

[Kaligula]

@erdeljan
Do tada ce vec neko izmisliti motor sa pogonom na h2o,ako vec i nije pa se cuva u strogoj tajnosti!
Pokusao sam da pojasnim sta sam hteo da kazem na pocetku teme,nadam se da sam bar malo uspeo

[starac vujadin]

@Starac

Da li bi imalo uticaja ako bih ti rekao da je tvoja procena pogrešna, ili da odmah odustanem ovde?

Odustani

[darko qv]

Kao i vecina teme,i ova je krenula u pravcu dizel-benzin-plin-h2o i td.
Svi ste pomalo u pravu,neko vise neko manje.
Tema je spider,a svi se nadamo da ce liciti na nesto,bez buljavih ociju.

[alfaholic]

Logika nameće pitanje: šta će biti realnost za par stotina godina. Ako se nekom učini mnogo daleko, neka bude samo za 100 godina.
Svako ko mi kaže da je vađenje crne, mutne tečnosti iz dubine zemlje i okeana, prerada i kasniije prosto sagorevanje iste najbolje moguće rešenje, smatram ga neozbiljnim, da ne kažem neku težu reč.
Slično je kao i sa religija vs nauka. Dok jedni nude kompletno i potpuno rešenje, kao i i finalni odgovor na to šta se i kako dogodilo, skloniji sam da verujem ovima drugima koji kažu da ne znaju i još uvek istražuju.

Zato Starče, ne kažem da nisi u pravu u vezi sa tim šta znači Sportski Automobil, ali ako mi kažeš da je nafta jedino i najbolje rešenje, prosto ne mogu da se složim, a ti to nazovi kako hoćeš, svako ima pravo na subjektivno mišljenje.

Da se vratim na temu, iako i meni deluje kao surogat diesel u ovakvom automobilu, shvatam da se svet oko nas menja i da ide svojim putem, dobrim-lošim, videće se.
Kao što Salvador Dali kaže: "Nikada nisam jeo loše. Uvek sam jeo dobro... Ili nisam jeo uopšte."
Bojim se, ko se danas od proizvođača drži ovoga, taj propada. Zato je Alfa tu gde je...

Pitam se, da se pre više od 100 godina krenulo u razvoj električnog automobila, o kakvim dogmama bi danas razgovarali...

[Alfanatic]

@ Starac
Kad sam rekao da ima još neosvojenih područja kod benzinaca, nisam se bavio kvalitetom goriva, već činjenicom da se toliko dugo insistiralo na atmosferskim agregatima iz kojih je zaista u tehničkom smislu istisnuta duša i dovedeno je do limita. Ali upravo ovo što se sada dešava (downsizing i masovna upotreba turbo punjača, te iznalaženje nekih novih rešenja tipa Multiair) jeste ono na čega sam stavio akcenat. Ranije smo mogli da stavimo na crtu npr. TSpark 2.0 i 1.9 JTD gde bi svako nakon vožnje rekao kako motori gotovo jednake zapremine nude vrlo slične performanse pri čemu čak dizelaš bolje poteže zbog drastično većeg obrtnog momenta (i daje subjektivni osećaj brže vožnje), a da pride i osetno manje troši, pa se laički postavljalo pitanje zašto bi uopšte više neko uzeo benzinca!? Ali se potpuno ignoriše činjenica da dizelaš ima turbinu bez koje je daleko od hvaljenih performansi. Ako stavimo turbinu na benzinca peglaju se razlike u obrtnom momentu, uz osetan skok snage kod benzinca u poređenju na konkurenta. Evo sada imamo 1.4 turbo u Alfi koji nadmašuje dvolitraša benzinca i jednači se po rezultatu sa dvolitarskim dizelašem. Da ne govorim kolika je prednost u poređenju sa nekim 1.4 dizelašem.
Naravno, nisam ekspert za mehaniku i svakako da sam otvoren za bilo kakve sugestije i demantovanja, ali prosto ovo su očigledne stvari koje svi vidimo i za koje nije neophodno preveliko znanje...

@ Alfaholic
Što se tiče WTCC, rado sam pratio ovaj sport, pogotovo u vreme dok se takmičila Alfa. Kasnije mi je malo splasnulo zanimanje, a nakon mešanja ˝baba i žaba˝ digao sam ruke u potpunosti i više nemam pojma šta se dešava i ko se takmiči. Ja mogu da razumem kako je tamo neko dobro i dugo vagao i odmeravao kako bi izjednačio tasove na kantaru i jednima i drugima dao podjednake šanse, ali u praksi je to teško izvesti i uvek neko može da sumnja i da se žali kako konkurencija ima prednost iz ovog ili onog razloga. U životu sam oduvek bio za postavljanje vrlo jasnih i transparentnih pravila igre, ma koja ˝igra˝ da je u pitanju, ali u životu obično bude drugačije i neko uvek lovi u mutno.
Generalno nemam ništa protiv što su dizelaši ubačeni na trke, ali lično (ovo je strogo moje mišljenje i subjektivan stav) smatram da je trebalo napraviti nezavisno takmičenje, ostaviti benzince da se međusobno ganjaju sa strogo definisanim pravilima (bez obzira koja kubikaža da je u pitanju, da li se dozvoljava turbo ili ne,...), pa da onda svako ko se takmiči zna na čemu je. Dizelaši su trebali imati svoj WTDCC, bez mešanja sa benzincima, pa se tako ne bi desilo da mi se smuče one početne pobede Seata za koje sam uveren da su se desile zato što su dizelaši bili makar za nijansu favorizovani među benzincima. Ni tu ne mogu reći da znam šta se dešava iza kulisa, ali iskreno – ni ne zanima me više. Pratiću WTCC ponovo ako i samo ako se reaktivira Alfa Romeo, mada mislim da je tu mrtva kapa u neko dogledno vreme...

@ Caldari
Ne sumnjam da već ima raznih rešenja po tom pitanju! Zvuk automobila je nauka za sebe koju više niko olako ne shvata, a desi se da ostanem zaista zatečen nekim rešenjima. Mislio sam više onako u globalu da se treba razmišljati u tom smeru kod elektro vozila, a već se i razmišlja i to najviše iz bezbednosnog aspekta obzirom da u gradu elektrovozila umeju biti jako neprijatno iznenađenje za pešake nenavikle da od automobila čuju samo zvuk kotrljajućih pneumatika

[vojaalfa]

Nije poenta samo u zvuku mada je lepo kada se cuje mnogo malih explosija, stvar je malo i u vibracijama koje te explosije daju i kad ih osetis preko ruku, nogu i dupeta. Zato je i mnogo bolji osecaj kad ti je motor iza ledja.
Da ne bi bio off volleo bih da je u spajderu motor smesten centralno 1750 tbi npr. pa onda da vidimo cija mama crnu vunu prede.

[starac vujadin]

Kad sam rekao da ima još neosvojenih područja kod benzinaca, nisam se bavio kvalitetom goriva, već činjenicom da se toliko dugo insistiralo na atmosferskim agregatima iz kojih je zaista u tehničkom smislu istisnuta duša i dovedeno je do limita. Ali upravo ovo što se sada dešava (downsizing i masovna upotreba turbo punjača, te iznalaženje nekih novih rešenja tipa Multiair) jeste ono na čega sam stavio akcenat.

Alfanatic, da li si pratio kome sam govorio oko goriva? Hajde malo koncentracije...

Multiair sam spomenuo kao jedinu bitnu novost u poslednjih 20 godina razvoja benzinskih motora. Turbo nije nikakva novost, a downsizing je kojestarija i ne znaci nista.

Nebitno je da li ej motor sa turbom, atmosferac, dizelas, benzinac, wankel, V12, bokser, itd...ako automobil spada u odredjenu klasu i ako ima odredjenu snagu on se poredi sa svojim konkurentima koji slicno kostaju, imaju slicnu velicinu, snagui i namenjeni su istoj ciljnoj grupi. 200ks je uvek 200 i nijedan auto nece ici brze ako ima turbo i 200ks, a drugi nema i ima istu snagu. Zato se svi mogu porediti. Turbo motori imaju veci obrtni moment, ali i to je relativno jer ga imaju u nekom radnom opsegu, ali se manje vrte. Zato atmosferci imaju isti takav obertni moment, ali na mnogo vecim obrtajima. Prednost kod turbo masina je sto je taj obrtni moment rasploziv u opsegu koji treba vecini vozaca, ali i tome se moze diskutovati jer ako se vozi ispod obrtjaaj na kojima se ukljucuje turbo ta kola se vuku ko sline...duga prica.
Sad da li je 1.4 turbo kod Alfe bolji od njihovog 2.0 ts ili jts dvolitrasa...sumnjam. Ne bih se menjao.

[alfaholic]

@alfanatic
Ma naravno, moje pominjanje diesel-a je bilo samo u maniru: Neko posmatra čašu kao pola punu, a neko kao pola praznu.
Zato sam onako hipotetički, čisto zbog širine diskusije pokušao da pronađem par pozitivnih stvari za diesel motore, pa neka je to i subjektivni pogled na stvari. Ne moj svakako, ali sigurno pogled ljudi koji zastupaju te i takve stavove.
WTCC sam pratio malo i lično ta priča sa diesel motorima mi je bila degutantna, ali uvek ima onih koji su nekim pravilima zadovoljni i onih koji istima nisu, prirodno.

Što se tiče priče o novim pogonskim gorivima, ili bolje reći pogonskim sredstvima, ja tu nisam zadrt, naprotiv, otvoren sam za ono što će realni napredak doneti. Pod realnim napretkon ne mislim na jednu istu tehnologiju sa malim izmenama dizajna, već na realno radikalne promene, zapravo napredak. Koliko se sećam, jedan oblik MultiAir je BMW uradio pre desetak godina, ali je bio daleko skuplji, neka me neko ispravi ako grešim...
Ipak, ja sam samo običan čovek, nisam posvetio ceo život automobilizmu, pa mi verovatno zato ne skače pritisak na 200 kad neko pomene neko drugo gorivo osim benzina, što verovatno ne bi bilo tako da me neko dirne u neke moje dogme, ali tako je.

Diesel u novu Alfu Spider? Da je ja kupujem nikako, a što se tiče ekonomske održivosti, svakako.

[Santino]

ja glasam za to da je u spajdera trebalo ugraditi dvotaktnu masinu!

necemo ovako da se igramo, back to track dok ne podelimo postove...

[alfaholic]

Evo još slika...

[Alfanatic]

@ Starac
"Pa, upravo je suprotno" je citat replike na moj komentar o dovođenju dizelaša do limita, te prostora da se unaprede benzinci, mada se isti može shvatiti i ovako i onako, tako da nisam baš bio dekocentrisan
Ali OK, nema veze i nema potrebe ići u dalju polemiku.

A Spider bi trebalo da što pre krene na tržište, baš retko dočekujemo novitete iz naše štale i treba malo sveže krvi.
Teško mi je da kažem nešto konkretno na bazi priloženih fotki. Odavno sam se opekao po tom pitanju kada mi se automobil sa slike nije dopao, a prosto me je "izuo" uživo, tako da sam se zarekao da neću izricati sud dok ne vidim auto u sve tri dimenzije, ili bar dok ne stignu zvanične slike. Ipak ovako na prvi pogled fotke mi sugerišu da ću morati malo da se privikavam na novi look! Ne znam da li je samo igra senki, ali neke ivice su isklesane toliko oštro kao žilet i na prvi pogled deluje malo netipično. Ali biće vremena za prave utiske i komentare

[starac vujadin]

Alfanatic, o benzinu kao gorivu sam pricoa sa Nelletom kojiniej covek shvatio d apricamo o motorima...to smo razjasnili.

Moj komentar na tvoju tvrdnju je bio o tome koliko ima prostora za napredak benzinaca i dizelasa. Ti rece da ima vise prostora za benzince, ja mislim, a i primeri i faktografija govore suprotno...ali tu nisam nista ni govorio o gorivu jer mi to nije uopste nije ni bila teme price...Jel sad sve jasno?

[Alfanatic]

@ Starac
Ma dobro sam razumeo i komentar mi je jasan, a ispada da je i replika pogodila gde treba. Ja upravo i kažem da sam često čitao kako su dizelaši doterani i usavršeni maksimalno, dok kod benzinaca ima mesta za napredak, makar i uz neke davno otkrivene i opšte poznate metode, a ti ponovo tvrdiš suprotno
Ponavljam, nisam baš tehnološki ekspert i samo citiram ono što čujem i pročitam, pri čemu i sam nekako kontam da se (pogotovo u Evropi) napravila pomama za dizelašima koji su već duže u centru pažnje, tako da sam stekao suprotno mišljenje u odnosu na ovo što tvrdiš. Ali rado ću prihvatiti bilo čije stručno mišljenje i demanti od ljudi koji znaju šta govore. Mada ne bi bilo na odmet čuti i na čemu se konkretno bazira takav stav, ali mislim da ova tema nije pravo mesto niti je vreme za tako nešto

[sErGiO]

Evo još slika...

Ovo je odvratno, blago rečeno