Sva vremena su u UTC + 1 sat




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 171 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
  Štampa

Re: Klima uredjaj
Autoru Poruka
 Tema posta: Re: Klima uredjaj
PostPoslato: Pon Sep 02, 2019 9:35 pm 
OffLine
Korisnikov avatar

Pridružio se: Sre Nov 26, 2008 4:38 pm
Postovi: 2188
Lokacija: Novi Sad
Garaža: Alfa 156 Crosswagon Q4
Lokacija: Novi Sad
procitao sam manual nigde se ne spominje nacin rada, samo objasnjavanje kontrola i uslova rada... nem pojma nisam pametan...


Vrh
 Profil  
 

Re: Klima uredjaj
 Tema posta: Re: Klima uredjaj
PostPoslato: Pon Sep 02, 2019 9:55 pm 
OffLine
Korisnikov avatar

Pridružio se: Čet Apr 20, 2017 8:01 am
Postovi: 220
Garaža: Alfa Romeo 147 1.6ts 88kw
Lokacija: Okolina Grada
@Djo83:
setio sam se još nečega. Računar ubrizgavanja isključuje kompresor klime (ovo je uopšteno na osnovu nekih iskustava) iz sledećih razloga:
1. pritisak rashladnog gasa iznad zadate vrednosti
2. broj obrtaja motora iznad zadate vrednosti
3. temperatura motora iznad zadate vrednosti
4. spoljna temp ispod zadate vrednosti
5. izračunato opterećenje motora iznad zadate vrednosti (tzv "calculated load" ili "calculated torque").

Pod 2, 3 , 4 i 5 verovatno nije a to ni ne može da se proveri bez dobre dijagnostike. Ali pod 1 bi moglo da bude i to se najlakše proveri kod klimadžije koji ima manometre ili još bolje mašinu za punjenje. Prati se na manometrima da li ima naglog narastanja i držanja visokog pritiska tada kada se kompresor isključuje, recimo preko 25bar. Ako ima - to je uzrok pojave a razlog je ili prepunjenost ili restrikcija u protoku freona između kompresora (ili kondenzatora, zavisi gde je senzor pritiska) i isparivača u kabini. Ako imaš varijabilni kompresor moguć uzrok može biti opet prepunjen sistem u kombinaciji sa malo dotrajalim kompresorom koji ne može tako brzo da reguliše pritisak promenom svog kapaciteta pri ubrzavanju. Ako HP ne skače i ne prelazi npr 20bar kada se to dešava, onda mora dijagnostika da se vidi šta je razlog isključenja kompresora tako kako opisuješ. Kod nekih vozila koja nisu Alfa te "munje" sa klimom se rešavaju reprogramiranjem ili čak zamenom računara ubrizgavanja.Kod tebe, ako se ne potvrdi mehanička anomalija manometrima, treba dijagnostikom proveriti koje pritiske freona vidi računar ubrizgavanja jer može biti banalan problem sa davačem pritiska freona.


Vrh
 Profil  
 

Re: Klima uredjaj
 Tema posta: Re: Klima uredjaj
PostPoslato: Uto Sep 03, 2019 12:31 pm 
OffLine
Korisnikov avatar

Pridružio se: Sre Nov 26, 2008 4:38 pm
Postovi: 2188
Lokacija: Novi Sad
Garaža: Alfa 156 Crosswagon Q4
Lokacija: Novi Sad
resena dilema - tako treba :) bio kod majstora testirali, kolicina freona odgovarajuca 500g, pritisci dobri, kad se turira u momentu iskljucenja kompresora pritisak oko 16bar-a, znaci ne ide preko mere, ne nabija pritisak... cim se smiri turira opet upali, sve radi ok... posle toga cimnem ortaka sa CW odem do njega i sve isto simuliramo potpuno se isto ponasa kompresor i sistem i kod njega... zakljucak je da CW ima taj neki varijabilni nacin rada da pri vecem opterecenju motora gasi kompresor...


Vrh
 Profil  
 

Re: Klima uredjaj
 Tema posta: Re: Klima uredjaj
PostPoslato: Uto Sep 03, 2019 2:39 pm 
OffLine
Korisnikov avatar

Pridružio se: Čet Apr 20, 2017 8:01 am
Postovi: 220
Garaža: Alfa Romeo 147 1.6ts 88kw
Lokacija: Okolina Grada
Super! To je odlična strategija računara ubrizgavanja: rasterećuje motor a ne remeti udobnost u kabini. Lepo ja rekoh da bih se rado menjao s tobom :) . Hvala što si napisao povratnu informaciju. :gr8: :drink


Vrh
 Profil  
 

Re: Klima uredjaj
 Tema posta: Re: Klima uredjaj
PostPoslato: Uto Sep 03, 2019 3:10 pm 
OffLine
Korisnikov avatar

Pridružio se: Sre Nov 26, 2008 4:38 pm
Postovi: 2188
Lokacija: Novi Sad
Garaža: Alfa 156 Crosswagon Q4
Lokacija: Novi Sad
:drink


Vrh
 Profil  
 

Klima uredjaj
 Tema posta: Klima uredjaj
PostPoslato: Sre Sep 04, 2019 7:11 am 
OffLine
Korisnikov avatar

Pridružio se: Ned Okt 30, 2011 10:05 pm
Postovi: 3901
Lokacija: NBG
Garaža: alfa romeo 147 jtdm
Lokacija: novi beograd
Odlicno!


Vrh
 Profil  
 

Re: Klima uredjaj
 Tema posta: Re: Klima uredjaj
PostPoslato: Sre Sep 04, 2019 11:43 am 
OffLine
Korisnikov avatar

Pridružio se: Sre Okt 11, 2017 12:32 pm
Postovi: 236
Lokacija: Beograd (Borča)
Garaža: Alfa Romeo 166 2.4 JTD, Nero Pergusa
Lokacija: Beograd
Nema šanse da je to normalno, jer iz opisa kod Djo83 vidim da to i nije pri velikom opterećenju, već pri kretanju i dodavanju gasa. To se dešava na Laguni II koju vozi ćale (ali izgleda ne uvek) pominjao sam već, i dešava se već godinama. Dobri su pritisci, ima normalnu količinu freona itd. i nije to nikad niko popravio, a nismo se posle ni cimali...

Na 166-ici možeš da dodaješ gas koliko god hoćeš i neće ugasiti kompresor, ni u kreni-stani kolonama, niti pri ubrzavanju i preticanju (možda u nekoj ekstremnoj situaciji...).

Nešto je neispravno kod tebe, nema teorije da to tako treba da radi, jer bi to značilo da u gradskoj gužvi svaki čas gasi kompresor.


Vrh
 Profil  
 

Re: Klima uredjaj
 Tema posta: Re: Klima uredjaj
PostPoslato: Sre Sep 04, 2019 12:12 pm 
OffLine
Korisnikov avatar

Pridružio se: Sre Nov 26, 2008 4:38 pm
Postovi: 2188
Lokacija: Novi Sad
Garaža: Alfa 156 Crosswagon Q4
Lokacija: Novi Sad
jeste pri vecem opterecenju, postoji tacno granica u intenzitetu dodavanja gasa ispod koje se ne desava, znaci ne gasi na svakom kretanju vec samo ako malo agresivnije krenem (sto je mene cest slucaj)... to gasenje kompresora se kad recimo patosiram u drugoj na 1500 obrtaja uopste ne oseti kao nekakvo cimanje niti zadrhti kazaljka obrtaja, a kada posle usporim i smirim brzinu tacno cujem kad cakne i upali ga ponovo (ugasena muzika spusten prozor)... 156 ima tri razlicita air-con sistema (Denso, Deplhi i jos neka treca marka, razlicite kolicine gasa i razlicito ponasanje), inace majstor mi kaze da dosta Francuza ima bas takav varijabilni sistem rada kompresora (pa tu verovatno spada i ta Laguna)...


Vrh
 Profil  
 

Re: Klima uredjaj
 Tema posta: Re: Klima uredjaj
PostPoslato: Sre Sep 04, 2019 12:28 pm 
OffLine
Korisnikov avatar

Pridružio se: Čet Apr 20, 2017 8:01 am
Postovi: 220
Garaža: Alfa Romeo 147 1.6ts 88kw
Lokacija: Okolina Grada
Majstor ti je potpuno u pravu i govori istinu.


Vrh
 Profil  
 

Re: Klima uredjaj
 Tema posta: Re: Klima uredjaj
PostPoslato: Čet Sep 05, 2019 9:33 am 
OffLine
Korisnikov avatar

Pridružio se: Sre Okt 11, 2017 12:32 pm
Postovi: 236
Lokacija: Beograd (Borča)
Garaža: Alfa Romeo 166 2.4 JTD, Nero Pergusa
Lokacija: Beograd
Teško da to tako treba i mislim da je bolje da proveriš kod drugog majstora. Sudeći po tome kako klima radi na 166 (i u drugim autima u kojima sam se vozio), ta priča nema veze sa realnošću.


Vrh
 Profil  
 

Re: Klima uredjaj
 Tema posta: Re: Klima uredjaj
PostPoslato: Čet Sep 05, 2019 10:00 am 
OffLine
Korisnikov avatar

Pridružio se: Sre Nov 26, 2008 4:38 pm
Postovi: 2188
Lokacija: Novi Sad
Garaža: Alfa 156 Crosswagon Q4
Lokacija: Novi Sad
pa dovoljno je pogledati po googlu i uveriti se da postoje varijabilni kompresori klime, koji bas tako rade... i bas se na Reno forumu prica o tome - "imas li takav ili obicni kompresor" ...


Vrh
 Profil  
 

Re: Klima uredjaj
 Tema posta: Re: Klima uredjaj
PostPoslato: Čet Sep 05, 2019 2:57 pm 
OffLine
Korisnikov avatar

Pridružio se: Uto Jan 12, 2010 11:11 am
Postovi: 3762
Lokacija: Kacarevo
Garaža: ex Alfa 156TI JTD16v '04.
ex Alfa 159 2.2 JTS
Lokacija: Las Vegas
Ja isto prvi put cujem za ovako nesto. Postoje variabilni kompresori koji povecavaju i smanjuju kompresiju freona po potrebi kako si napisao, tj povecavaju i smanjuju duzinu hoda klipa, ali ne iskljucuju se


Slika
Vrh
 Profil  
 

Re: Klima uredjaj
 Tema posta: Re: Klima uredjaj
PostPoslato: Čet Sep 05, 2019 3:13 pm 
OffLine
Korisnikov avatar

Pridružio se: Čet Apr 20, 2017 8:01 am
Postovi: 220
Garaža: Alfa Romeo 147 1.6ts 88kw
Lokacija: Okolina Grada
milosg je napisao:
Teško da to tako treba i mislim da je bolje da proveriš kod drugog majstora. Sudeći po tome kako klima radi na 166 (i u drugim autima u kojima sam se vozio), ta priča nema veze sa realnošću.


To o čemu pišemo je strategija kompjutera motora koji upravlja kompresorom klime, i ta strategija postoji kod mnogih proizvođača vozila još od kraja 90-ih odnosno početka 2000-tih godina. Dalje, ne može da se upoređuje tvoju 166-ca i moja 147-ca koje tu strategiju nemaju sa njegovom 156-com koja to ima. I pritom je Djo83 dokazao istu stvar na drugom identičnom automobilu sa identičnim motorom.

Ja se ovde isključujem iz dalje diskusije, ko želi neka tera dalje

:wave: :drink


Vrh
 Profil  
 

Re: Klima uredjaj
 Tema posta: Re: Klima uredjaj
PostPoslato: Čet Sep 05, 2019 3:16 pm 
OffLine
Korisnikov avatar

Pridružio se: Sre Nov 26, 2008 4:38 pm
Postovi: 2188
Lokacija: Novi Sad
Garaža: Alfa 156 Crosswagon Q4
Lokacija: Novi Sad
probacemo i treci uskoro, ako i kod njega bude isto nema sta vise da pricamo o tome :)


Vrh
 Profil  
 

Re: Klima uredjaj
 Tema posta: Re: Klima uredjaj
PostPoslato: Sub Sep 07, 2019 3:46 pm 
OffLine
Korisnikov avatar

Pridružio se: Ned Okt 16, 2016 4:01 pm
Postovi: 494
Garaža: AR 147 1.6 105
Lokacija: Zrenjanin
Ne bih da zvučim bezobrazno, ali zar par minuta pretrage interneta ne rešava dilemu bar na pitanje da li je ovo normalno kod nekih vozila, ili, možda, većine novijih. Za odgovor na pitanje da li je tako predviđeno za neke konkretne modele treba verovatno još nešto vremena za pretragu, ali se jako lako može utvrditi da je to, generalno, već uobičajena tehnika.

Evo izvoda iz knjige: "Computerized Engine Controls".

Slika

Vreme nalaženja - 2 minuta.


Majstor ti je potpuno u pravu, ali ne govori istinu.
Vrh
 Profil  
 

Re: Klima uredjaj
 Tema posta: Re: Klima uredjaj
PostPoslato: Sub Sep 07, 2019 5:36 pm 
OffLine
Korisnikov avatar

Pridružio se: Čet Apr 20, 2017 8:01 am
Postovi: 220
Garaža: Alfa Romeo 147 1.6ts 88kw
Lokacija: Okolina Grada
Vrlo lepo. Ovo je opis stare dobre analogne tehnologije koja se koristila negde do prve polovine 90-ih godina. Mnogo lepše i lakše za razumevanje ovoga o čemu diskutujemo.

Majstor je upravu i govori istinu za " dosta Francuza ima bas takav varijabilni sistem rada kompresora (pa tu verovatno spada i ta Laguna)..." Vozio sam svojevremeno Twingo1 1.2 8V benzinac koji je imao tu strategiju da isključuje kompresor pri svakom malo jačem ubrzavanju. Ne smem da tvrdim ali mislim da je i C3 1.1 8V benzinac imao neku takvu munju. Sad kad se setim toga - pa to je super fora. Jer da nemaju tu strategiju sa motorićima koje imaju, verovatno bi im se vreme ubrzavanja merilo kalendarom ...


Vrh
 Profil  
 

Re: Klima uredjaj
 Tema posta: Re: Klima uredjaj
PostPoslato: Sub Sep 07, 2019 5:43 pm 
OffLine
Korisnikov avatar

Pridružio se: Ned Okt 16, 2016 4:01 pm
Postovi: 494
Garaža: AR 147 1.6 105
Lokacija: Zrenjanin
Majstor ti je u pravu... je moj novi potpis. Nema veze sa temom, nego mi je formulacija simpatična pa sam malo izmenio.


Majstor ti je potpuno u pravu, ali ne govori istinu.
Vrh
 Profil  
 

Re: Klima uredjaj
 Tema posta: Re: Klima uredjaj
PostPoslato: Ned Sep 08, 2019 8:46 pm 
OffLine
Korisnikov avatar

Pridružio se: Sre Okt 11, 2017 12:32 pm
Postovi: 236
Lokacija: Beograd (Borča)
Garaža: Alfa Romeo 166 2.4 JTD, Nero Pergusa
Lokacija: Beograd
Da se gasi kompresor pri jačem ubrzanju, na to sam i ja dosta puta naleteo kao info. Međutim, nije tako napisano:

Djo83 je napisao:
Jel neko resio problem gasenja kompresora kad se doda gas? vidim da se spominjalo vise puta ali niko ne napisa da je resio, ili bar nisam video... Dakle na leru upalim klimu sve radi po ps, cim krenem da dodajem gas ugasi kompresor, pustim gas ili vozim konstantnom brzinom upali ponovo...


Ovo NIJE normalno.


Vrh
 Profil  
 

Re: Klima uredjaj
 Tema posta: Re: Klima uredjaj
PostPoslato: Ned Sep 08, 2019 9:29 pm 
OffLine

Pridružio se: Sub Dec 08, 2018 3:47 pm
Postovi: 136
Garaža: Ex BMW E46
Alfa 159 Sportwagon
Lokacija: Obrenovac
BMW e46 isto gasi kompresor kada se patosira gas..


Vrh
 Profil  
 

Re: Klima uredjaj
 Tema posta: Re: Klima uredjaj
PostPoslato: Pon Sep 09, 2019 8:30 am 
OffLine
Korisnikov avatar

Pridružio se: Ned Okt 16, 2016 4:01 pm
Postovi: 494
Garaža: AR 147 1.6 105
Lokacija: Zrenjanin
Da budemo precizni, formulacija koja se koristi je WOT (wide open throttle), što znači potpuno otvorena klapna gasa. Ja nisam dovoljno stručan, ali pretpostavljam da patosirana pedala gasa i potpuno otvorena klapna nisu ista stvar. Možda se upravo tu nalazi problem jer motorni kompjuter pogrešno očitava pedalu. Možda je problem u potenciometru pedale, možda u klapni, senzoru klapne (ako to postoji :)).


Majstor ti je potpuno u pravu, ali ne govori istinu.
Vrh
 Profil  
 

Re: Klima uredjaj
 Tema posta: Re: Klima uredjaj
PostPoslato: Pon Sep 09, 2019 4:28 pm 
OffLine
Korisnikov avatar

Pridružio se: Sre Nov 26, 2008 4:38 pm
Postovi: 2188
Lokacija: Novi Sad
Garaža: Alfa 156 Crosswagon Q4
Lokacija: Novi Sad
milosg je napisao:
Da se gasi kompresor pri jačem ubrzanju, na to sam i ja dosta puta naleteo kao info. Međutim, nije tako napisano:

Djo83 je napisao:
Jel neko resio problem gasenja kompresora kad se doda gas? vidim da se spominjalo vise puta ali niko ne napisa da je resio, ili bar nisam video... Dakle na leru upalim klimu sve radi po ps, cim krenem da dodajem gas ugasi kompresor, pustim gas ili vozim konstantnom brzinom upali ponovo...


Ovo NIJE normalno.


posle sam dalje razradjivao temu i napisao "...takodje primetio sam na leru ako lagano dodajem gas pa onda drzim na nekim obrtajima konstantno ili ako lagano dodajem do 3000 pa pustim nikad se ne iskljucuje kompresor, iskljucivo se to desava ako cepnem gas naglo... " dakle kako sam testirao tako sam prosirivao opis situacije, treba si sve citati redom :) :)


Vrh
 Profil  
 

Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 171 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

   Slične teme   Autoru   Odgovora   Pogledano   Poslednji post 
Nema novih nepročitanih postova u ovoj temi. HHO uredjaj

u Squadra Corse

miljakovic_s

14

2246

Pet Feb 16, 2018 4:45 pm

miljakovic_s Pogledaj poslednji post

Nema novih nepročitanih postova u ovoj temi. Automatska klima na 156

[ Idi na stranicu: 1, 2, 3 ]

u Area Servizio

qwisko

57

3555

Uto Jun 04, 2019 4:39 pm

Jovan996 Pogledaj poslednji post


Sva vremena su u UTC + 1 sat


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Idi na:  

Style by Alfa Romeo Club Serbia
Updated by Alex V6 & erdeljan © ARCS 2015
Design & layout by gile & kilson based on original 4Poisom theme
Prevod: CyberCom feat. sErGiO